l'UDF est il compatible avec le Modem?

j'ai déjà ouvert ce post chez nos voisins du forum Bayrou exprime toi
et je crois qu'il est temps de réfléchir aux comportements troublants des élus UDF ou candidats dit "modem" qui sont plus tendance sous-(morin) que Bayrou, cette image nuit énormément au Modem, car les gens lambda ne comprennent plus rien (déjà nous , on a du mal!).
Je pense que c'est la première chose à faire avant toute construction du Parti, il faut définir clairement la Charte et le projet du Modem, toute personne qui ne s'y reconnait pas devra quitter le parti, il n'est pas possible de garder des "cadres mous" qui ne pensent qu'à garder leurs sièges pour les élections futures . Je peux concevoir que localement on travaille avec des équipes de droite ou de gauche , mais il est quand même essentiel de Penser Modem, c'est à dire , avoir notre ligne de projet indépendant et ne travailler qu'avec ceux qui acceptent notre ligne et non , travailler avec ceux qui auraient des projets qui nous conviendraient.Si on doit jouer l'arbitre tout le temps, on sera toujours la cinquième roue du carosse.Le modem doit être le "cocher " et non "l'attelage"!
pour exemple voici le témoignage des magouilles toulousaines
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BUG POLITIQUE 31

Posté par : utah - 14 juin 2007 22:41

Je n'y croyais pas, mais je dois me rendre à l'évidence. Ici ou là, et malheureusement là où je suis, les "vieux réflexes" ont la vie dure. Et ça fait mal.
Je vous raconte, tellement c'est emblématique : la Haute-Garonne, vieille terre (radicale-)socialiste ; un PS très ancré et passablement usé (et pourtant à l'affut du "grand chelem"...), et la mairie (de Toulouse) depuis trente ans à droite, disons une droite-centre (la tradition de la famille Baudis), justement orpheline aujourd'hui d'un Baudis parti vers d'autres cieux.
Un résultat très correct pour nous aux Législatives : un peu plus de 9% sur l'ensemble des 8 circonscriptions. La circonscription-phare est la 1ère, celle du maire Jean-Luc Moudenc, ex-centriste tendance De Robien-Douste Bla Bla. Il est en ballotage difficile face à une socialiste plutot rénovatrice. Excellente campagne de notre Jean-Luc Forget, désigné très tard et qui, malgré cela, fait un bon 9,6% et annonce qu'il ne donnera aucune consigne pour le 2e tour.
Là-dessus, dès lundi le président du groupe UDF à la Région annonce, tout seul, qu'il soutient Moudenc. Puis trois candidats aux Législatives apportent leur soutien au meme DANS LA CIRCONSCRiPTION qui n'est PAS LA LEUR, et apparemment sans concertation.
Vous me suivez ? Et vous saisissez le comment du pourquoi : figurer sur une liste commune avec l'UMP, Nouveau Centre ou je ne sais quoi, aux prochaines municipales. De l'hervémorinisme local. Le tout, bien sur, au nom d'un "soutien indéfectible à François Bayrou et à l'UDF-MoDem".
C'est détestable, mais il va falloir clarifier tout cela, qui nous nuit profondément et se situe en contradiction totale avec notre démarche. Et que certains cessent de pleurer sur "les méchants MoDem qui attaquent les braves UDF" ! UDF ou pas, en politique, il y des moments où il faut CHOISIR.
Le plus drole, si l'on peut dire, c'est que J.-L. Moudenc a bien des chances d'etre battu dimanche prochain. Il va encore y avoir des orphelins... Ce n'est pas cela qui arretera le MoDem, mais on s'en serait bien passé.

Mais oui, ça va venir, un peu de patience, terminons ces p... d'élections et après réfléchissons. Il faut d'abord lever la tête du guidon, on met au clair ce qui doit l'être, et on repart pour les municipales. On va avoir tout l'automne pour ça. Mais d'abord, il faut arrêter de réagir à tout sinon nous ne reprendrons jamais l'initiative.

Oui juju je te rejoins, il faudra très vite clarifier les choses et interdire à l'UDF historique de "confisquer" l'appareil à leur bon vouloir, à fortiori quand c'est pour sortir de la ligne politique de Bayrou et donc du MoDem.

tout a fait d'accord

Bipbip a écrit:

Mais oui, ça va venir, un peu de patience, terminons ces p... d'élections et après réfléchissons. Il faut d'abord lever la tête du guidon, on met au clair ce qui doit l'être, et on repart pour les municipales. On va avoir tout l'automne pour ça. Mais d'abord, il faut arrêter de réagir à tout sinon nous ne reprendrons jamais l'initiative.

Absolument. En se polarisant sur chaque détail, on n'aura jamais une vue d'ensemble.

Il faut passer les élections, remarquer les bavures et faire le tri. Parallelemment, clarifier le mouvement et édifier la Charte.

Ce sera avec l'ump ou avec le Mouvement Démocrate. Pas une fesse sur chaque chaise.

on reste toujours sur le problème des anciens qui s'accrochent à leur chaise ou à leur pouvoir.
il faut un peu de temps pour que les choses évolues

concernant le loir et cher et la région centre en général, un post d'anthracite 41 au sujet de Vigier qui serait président du Modem centre, j'ai comme un doute sur le vigier en question , est ce le même qui a été élu sous la bannière NC? ou un homonyme, toujours est il qu'il n'est pas clair...

Premier article de la NR sur le MODEM région centre
Envoyé par: Anthracite41 (Adresse IP journalisée)
Date: mer 27 juin 2007 22:00:34
Paru aujourd'hui meme, nous apprenons que Vigier président MODEM dans la région centre est mis sous haute surveillance par ses copains. En effet il se revendique du MODEM mais soutien la majorité présidentielle. Ses copains ne lui font pas de cadeau et l'ont inscrit comme tel. Le MODEM du centre décide donc de le mettre à l'épreuve, et il ne fait pas partie du groupe MODEM tant qu'il n'aura pas montré sa fiabilité. C'est donc le représentant du Loir et Cher qui devient président du MODEM centre.Il semble bien donc qu'il aura pas d'arrangements avec les suppots de SARKOZY, pas plus avec Perruchot que Leroy.
Le but est semble t'il que la situation soit clarifié vis à vis des adhérents et citoyens électeurs. Il faudra etre d'un coté ou de l'autre. Nous ne pouvons que nous réjouir de cet article , après tous ceux qu'on a vu qui ne pouvaient éclairer la situation dans la région centre et plus particulièrement dans le 41.

Bon ben tu vois Juju, même chez toi ça veut se décanter. Reste à voir chez Morin maintenant.

Oui, ça commence à devenir un peu plus clair ici et là.

Et je suis très contente que Thierry Benoit soit bien avec nous.

a Angers le probleme va se poser aussi
laurent Gerault (modem-udf 18% aux legislatives, responsable departemental) va surement se mettre sur la liste de christophe Bechu (ump) face à C.Antonini (PS maire depuis 10 ans)
je trouve ça dramatique de montrer l'exemple ainsi
c'est demoralisant et nous fait retomber dans les vieux schémas de l'udf...
avoir acquis une identité aussi cherement et la perdre à l'election suivante.
c'est demobilisant^^

lu dans la NR du centre ouest aujourd'hui
"Les parlementaires pierre fauchon , sénateur , maurice leroy et Nicolas Peruchot ,députés ex UDF, éprouvent le besoin de préciser leur point de vue sur les partis du centre.Pour eux ,UDF et Modem ne sont pas la même chose:"le Modem ayant été créé dans une improvisation incompatible avec les exigences de la vie démocratique"précisent-ils.Ils enfoncent le clou en soulignant que "l'UDF n'a jamais eu pour objectif de renforcer le PS contrairement au Modem".Il y a donc une réelle divergence et une confusion dont il faut sortir au plus vite".Tout en déplorant "cette situation engendrée par cette initiative".Ils veulent "dépasser cette difficulté au plan National tout en préservant la coopération amicale des élus centriste du loir et Cher"


Je ne sais pas s'il faut comprendre que les élus NC du 41 veulent continuer à "coopérer avec les élus Modem du 41" c'est à dire que le Modem continue à soutenir Perruchot pour les municipales de Blois.Je ne comprends rien à tout ce méli-mélo, j'espère que la réunion du 5 juillet avec Bayrou à orléans clarifiera la situation....

çà veut dire qu'il faut travailler ensemble mais qu'ils acceptent l'independance du modem. Pour les alliances municipales, c'est le modem qui a les cartes en main et en position de balance. A vous de mettre vos conditions...

tu crois qu'on peut bosser avec un type comme Perruchot qui a traité Bayrou de "Traitre"? et qui s'est barré de l'UDF pour aller à la soupe sarkozienne comme leroy ( mais en vain), moi je ne pourrai pas.Je veux bien que le Modem local impose ses idées et soit en position de balance mais uniquement entre le PS et l'UMP pas le NC.
Dans ton cas personnel, l'élu Modem dit vouloir s'allier à l'UMP, ça n'est pas la meilleure manière de garder les voix du modem, il l'apprendra à ses dépens.La liste Modem doit comme tu dis être indépendante au premier tour et ensuite , déterminer une alliance avec le parti qui respectera ses idées.Il faut que cela se passe comme ça , pour que les électeurs puissent nous identifier comme un parti INDEPENDANT et un parti de POuvoir et non un supplétif béni oui-oui comme l'était l'UDF. le problème c'est pour les UDF historiques c'est ça qui ne rentre pas dans leur petite tête!!!

uthar a écrit:

a Angers le probleme va se poser aussi
laurent Gerault (modem-udf 18% aux legislatives, responsable departemental) va surement se mettre sur la liste de christophe Bechu (ump) face à C.Antonini (PS maire depuis 10 ans)
je trouve ça dramatique de montrer l'exemple ainsi
c'est demoralisant et nous fait retomber dans les vieux schémas de l'udf...
avoir acquis une identité aussi cherement et la perdre à l'election suivante.
c'est demobilisant^^

N'y a t'il pas possibilité pour cette ville suffisament grande de constituer une liste modem?
Ce que vous pouvez faire, c'est débattre démocratiquement des listes. Si votre candidat veut aller sur le projet ump de la ville, et que d'autres sur celle du ps, qu'un débat soit fait et que vous votiez en tant que citoyens actifs la liste qui vous parait le plus proche d'un projet modem pour la ville. Si c'est l'ump qui gagne, c'est que à anger, vous avez des points communs pour travailler ensemble. Dans les municipales, ce n'est pas une question de parti mais d'homme de terrain et de compétence.
En soi, ce n'est pas bien grave de travailler avec l'ump ou le ps (d'ailleurs), il ne faut pas faire un rejet systématique de l'ump (et du ps) mais composer avec eux sur le plan local.
N'oubliez pas que l'objectif principal est de mettre des petits bayrous partout! plus on aura d'elus ou d'adjoints plus on aura d'independance , plus on pourra se démarquer et imposer nos points de vue. Qu'on le veuille ou non, c'est nous les arbitres!

donc vous considérez que le Modem doit juste accepter d'être englobé dans une liste qu'elle soit PS ou UMP, selon le cas local?Moi je trouve que c'est tuer le Modem que de faire ça, croyez vous que les électeurs sauront différencier un modem dans un liste panachée? La liste sera toujours présentée comme PS ou UMP sous entendu, on fait juste l'appoint pour avoir des élus,mais ce sera sans que les électeurs Modem se reconnaissent dans cette liste.
C'est choisir la facilité évidemment , d'ailleurs tous les partis vont faire des ronds de jambe au Modem histoire d'attirer les 10à 15% d'électeurs.Cet avantage doit nous servir et non , servir aux autres.Quand on a un tel avantage , on se la garde pour soi tout seul au premier , histoire de bien montrer à la population que nous existons et que rien ne peut se faire sans nous.C'est surtout une question de courage politique...

juju41 a écrit:

donc vous considérez que le Modem doit juste accepter d'être englobé dans une liste qu'elle soit PS ou UMP, selon le cas local?Moi je trouve que c'est tuer le Modem que de faire ça, croyez vous que les électeurs sauront différencier un modem dans un liste panachée? La liste sera toujours présentée comme PS ou UMP sous entendu, on fait juste l'appoint pour avoir des élus,mais ce sera sans que les électeurs Modem se reconnaissent dans cette liste.
C'est choisir la facilité évidemment , d'ailleurs tous les partis vont faire des ronds de jambe au Modem histoire d'attirer les 10à 15% d'électeurs.Cet avantage doit nous servir et non , servir aux autres.Quand on a un tel avantage , on se la garde pour soi tout seul au premier , histoire de bien montrer à la population que nous existons et que rien ne peut se faire sans nous.C'est surtout une question de courage politique...

Relis moi, je n'ai pas dit çà. Je pense qu'il faut créer un projet modem municipale et créer une liste quand c'est possible. Pour une grande ville, je pense que c'est possible de créer sa liste. Mais si ce n'est pas le cas, en prenant ce projet, si on doit choisir de soutenir une liste, il faut en débattre et voter. Par contre, dans une petite ville , un petit village, faut être réaliste pour le moment, on est pas en mesure de créer des listes. Je me vois dans ma petite ville, je vais être seule ou deux, et pas plus. Je me vois pas faire une liste modem toute seule, je serais ridicule. Si j'arrive avec mon petit projet réflechi avec mes copains, j'apporte mes reflexions, je vois si cela plait à telle ou telle liste, et si eux aussi me plaisent, c'est évident, et je composerai. Je ne serai pas pour autant à gauche ou autant à droite. Mais je m'impose . IL nous faut des élus, mais il ne s'agit pas non plus de se vendre au rabais.

Tu vois, tu peux créer une liste modem-ps ou une liste ump-modem
sous le nom d'une association. Mais ne rentrons pas dans le clivage anti ump ou anti ps absolument. Et d'ailleurs, bayrou l'a dit, les muncipales ce sera au cas par cas.

je suis d'accord avec toi, dans les petites villes, les alliances doivent se faire avant le premier tour, mais dans la clarté c'est à dire que le projet Modem soit bien défini et la raison de l'accord avec un autre parti soit objective et bien expiquée aux électeurs.
Dans les villages , les listes sont toujours panachées, le tout est de toujours affirmer la présence de candidats Modem dans un projet commun. EN tout cas, l'essentiel est de se faire remarquer ...

alors on est d'accord, il faut un projet à la base et se démarquer ainsi.

je viens de lire un fil sur cojimar qui m'interpelle, au sujet de pratiques bizarres , des bulletins papier d'adhésion à l'UDF-Mouvement Démocrate distribués dans ceratines réunions et vous pourrez constater dans le lien que ces bulletins précisent que l'argent est versé à l'AFN UDF, alors que les bulletins-papiers édités sur internet au nom du MODEM ne parlent que de Modem et l'argent est tiré par l'AFN Modem.
J'en conclus que quelques petits malins détournent de l'argent de s adhésions modem sur le compte UDF....ces deux là n'étant pas "mariés" sous le régime de la communauté, pour l'instant est ce que ça peut avoir une incidence ultérieurement?

http://cojimar.superforum.fr/Politique-c1/Politique-francaise-f1/Peut-on-encore-adherer-a-l-UDF-p38177.htm#38177

Voici directement le document en question :

Pour moi, il y a faux et usage de faux, puisque usage de « Mouvement démocrate » pour une inscription payée à l'UDF.

d'autant que le bulletin en ligne pour adhérer sur papier n'a rien à voir, ceci est un montage

http://adhesion.mouvementdemocrate.fr/

le problème est ANF MODEM ou ANF UDF(ANF association nationale de financement)
nos adhésions vont à l'ANF Modem.

en fouinant sur l'autre forum j'ai trouvé ce bllog des centristesavecsarkozy, voici une page écrite jsue avant la réunion du 10 mai pour la création du Mouvement déùmocrate , ça vous éclairera un peu sur les modaliés entre UDF et modem.
http://atraverslacampagne.hautetfort.com/archive/2007/05/09/le-conseil-national-de-l-udf.html

d'autre part pour ce qui est des municipales voici la liste des élus UDF ayant déjà signé avec l'UMP pour les élections 2008(en date du 26 avril 2007)
http://lescentristesavecsarkozy.hautetfort.com/

attention aussi ... on parle de la haute garonne que l'oie connaît bien.
Jean-Luc Moudenc vient du centre (CDS) et a rejoint comme d'autres l'UMP. l'UDF 31 a toujours travaillé avec Dominique Baudis et lui.
en plus, faut connaître un peu le contexte local pour en parler.
toulouse est une ville asphyxiée par ses mandarins locaux : les baylet, les isard, les malvy, les baudis et autres. tout le monde se tient. la ville est verrouillée de partout. Juste un exemple : le DG de la mairie est là depuis plus de 25 ans ! En plus, Douste n'a pas beaucoup aidé la ville sauf en nous ramenant quelques parigots qui viennent nous faire la leçon de morale. Elément clé : Toulouse est sans doute la ville française qui a le plus changé dans les 10 dernières années. 18000 arrivées par an. La sociologie de la ville en est totalement bouleversée. Il y a des fois où je me crois dans une ville du nord. Heureusement qu'il y a le rugby. les bobos du nord se mettent à voter socialo sans trop savoir pour qui ils votent comme ils le font dans d'autres villes. sinon, ils n'auraient jamais élu la femme contre moudenc. je le dis d'autant plus facilement que je me suis abstenu au second tour sur ma circonscription. entre une gauchiste et diebold, le choix était vite fait.
bref, l'enjeu est le renouvellement de la classe politique toulousaine. Et paradoxalement, ce sont les jeunes de l'UMP qui sont en train de l'engager. C'est dans ce renouvellement que le MODEM peut exister. J'espère qu'Elisabeth Husson et les anciens UDF le comprendront.
CE qui est certain c''est qu'ils n'accepteront jamais que la ville tombe aux mains du PS. là aussi, faut connaître les équilibres locaux du PS pour en parler. Le MODEM peut l'empêcher en incarnant un projet conciliant identité et modernité comme dans les autres grandes villes.

vu sur Bayrou.fr

je confirme : c'est pas gagné.......

Posté par : ericp27 - 3 juillet 2007 23:31

première réunion ce soir, évreux, de 19h à 22h,
soixante personnes,
la délégué udf hte normandie (très sympa),
nos 5 députés candidats (battus malheureusement) et leur suppléant,
quelques conseillers généraux,
quelques maires,
et nous adhérents, pré adhérents, sympathisants.
BREF : Une quasi totalité d'anciens udf nostalgiques, cheveux gris ou blancs(que je respecte), moyenne d'age 65ans, pas de jeunes du tout, et peut être 5 personnes agées de la quarantaine(y compris moi). Vraissemblablement : 1 ou 2 écolos, 2 ou 3 socialistes déçus, et une dizaine de vrais centristes, 2 hommes de couleur, et le reste des encartés udf "profondément divers droite" qui dès qu ils entendent le mot "gauche" ont envie de vomir! ils affirment même à demi mots, que l'udf doit absorber le modem et non le contraire= l'udf doit continuer d'exister. petits détails : les mots "co-développement" et "internet" sont presque inconnus au vocabulaire.
CONCLUSION : bon courage mr Bayrou si vous arrivez à faire cohabiter tout ce petit monde ensemble, car sinon le mouvement démocrate va avoir bcp de mal à exister, jen suis maintenant convaincu.
je vous dis bonnes vacances et peut être à bientôt.

autre message réunion de Bordeaux

réunion de bordeaux, hier soir

Posté par : aliciabx - 3 juillet 2007 18:55

beaucoup de monde, pas assez de chaises, tant mieux. thème : municipales 2008. beaucoup sont intervenus pour exprimer leur vision des présidentielles et des législatives. je me suis inscrite pour développer des thèmes des municipales. j'ai rencontré des udf modem qui semblent ne pasavoir les mêmes infos que nous. il s'avère que nous avons parlé jusqu'à 0h 45. passionnants, les débats... j'ai parlé à D.CAZABONNE. celui-ci m'a dit que le mo dem "appartient" à l'udf, qu'ils sont propriétaires puisqu'ils ont voté pour la création de ce nouveau mouvement. je lui ai répondu qu'il n'était pas "mon" propriétaire. j'ai expliqué que nous avions fait des dons à l'udf pour lancer le mouvement que nous avions donc un droit de regard sur ce qui allait être fait. il m'a répondue que si la tournure ne me convenait pas, que je pouvais aller dans un autre parti. je lui ai dit que non, que nous n'avions jamais fait de politique pour la plupart et que cela ne nous dérangeait pas de retomber dans l'anonymat et l'oubli. que FB nous avait demandé de travailler avec l'udf dans l'intérêt général et surtout qu'il avait dit que l'on participerait à l'élaboration des statuts. que les électeurs de FB votaient comme ils voulaient et que, s'ils ne changeaient pas leur stratégie à droite, qu'ils verraient combien il leur resterait d'adhérents en septembre. je lui ai expliqué que nous comprenions les amitiés de longue date et que, pour eux, ça ne devait pas être simple. mais, objectivement, j'ai constaté que les udf-mo dem de bordeaux n'avaient pas les mêmes informations que nous. beaucoup n'ont pas internet ou s'ils l'ont, ne vont pas beaucoup dessus. ils n'avaient pas la lettre de FB, ce sont les élus qui ont fait des copies de la lettre, ils n'étaient même pas au courant pour le rdv de toulouse, en +, ils n'avient ps la modification des dates de juillet. j'ai demandé la création d'un collectif de soutien sur bordeaux pour tracer les grandes lignes du MO DEM et pour envisager notre action. il s'avère que cela parait inutile puisque c'est l'udf-modem à l'automne qui le fera, semble-til. FB comptait sur nous mais à bordeaux, non... ils n'ont besoin que de nos idées apparemment... je me sens mieux car j'ai dit ce que je pensais. et je ne regretterai pas ma prise de position. si elle s'avère inutile, au moins, j'aurais essayé... je suis en paix, maintenant.//



ce que je constate c'est que les UDf historiques sont majoritairement des gens d'un certain age, notables ou petits bourgeois, installés dans un parti pépère sans ambition autre que de se placer pour obtenir des parts du gateau local.ILs ne connaissent pas internet , et semblent dépassés par les évènements, n'ayant pas les emails, et étant sous -réactifs naturellement, ils ne suivent plus le train, mais ils voudraient bien nous balancer hors du train quand même, nous troublons leur tranquilité banale.Clairement ils ne comprennent absolument pas ce qui se passe, le message Bayrou leur est totalement passé au dessus de la tête et ils espèrent toujours garder leur UDF , de droite et "pisse menu".
Franchement si c'est comme ça que ça doit finir avec toujours ces gens là en tête de pont, pas la peine de se casser la nénette, en tout cas , ce sera sans moi.
J'attends la réunion de demain à orléans, j'espère que Bayrou ne fera pas de langue de bois, qu'il osera parler des questions qui fachent en particulier , notre problème avec le NC, et sur les fédés du Centre qui sont pour l'instant aussi noyautées par l'UDF qu'à Bordeaux, et comme nous n'avons aucune réunion départementale de prévue, ces gesn là continueront à magouiller avec le NC .