Hirsch désapprouve les franchises sur les soins

juju41 a écrit:

par ex claudie Haigneré

http://www.cnes.fr/web/3381-claudie-haignere.php

... oui effectivement ... mais pas énarque ...

@ Robetitntino, c'est du Second degré

bon il est plein de diplomes; et après! le fait qu'il soit président d'émmaüs tient plus à ses qualités humaines
et son refus de la franchise, aussi, non !

gandalf a écrit:

@ Robetitntino, c'est du Second degré

bon il est plein de diplomes; et après! le fait qu'il soit président d'émmaüs tient plus à ses qualités humaines
et son refus de la franchise, aussi, non !

Voilà ... tu viens de résumer le message que je voulais faire passer ! avec le cursus qu'il a, Martin HIRSCH aurait pu avoir une carrière publique fulgurente ; il a choisi l'humanitaire ; cela veut dire que nous avons à faire un gars qui a des principes et qui ne va pas s'assoire dessus ...

je sort un peu du sujet mais Besencenot n'est il pas très diplomé aussi
et par conviction, il reste facteur, j'ai cru entendre ça quelque part

Ce n'est pas antinomique : dans les deux cas il a des lettres.

gandalf a écrit:

je sort un peu du sujet mais Besencenot n'est il pas très diplomé aussi
et par conviction, il reste facteur, j'ai cru entendre ça quelque part

il a une licence d'histoire de mémoire ; j'ai oui dire également qu'il était maqué avec une nana SDF ( sans difficultés financières ) !

roberTINTINo a écrit:

mais vous me cherchez tous là ...
je ne faisais que vous alerter sur le cursus exceptionnel de ce Martin : un DEA ( bac + 5 ou 6 ) en neurobio + ENA ... c'est un cas unique ...

En tant que neuro-bio, il pourrait donner un avis éclairé sur l'aspect génétique des tendances suicidaires et/ou pédophiles

et ausi une analyse comportementale du président Sarkoléon!remarque à le fréquenter de prés, p-e qu'il pourra nous donner une véritable idée de la personnalité schizo et parano de Sarko

PapyJC_78 a écrit:

roberTINTINo a écrit:

mais vous me cherchez tous là ...
je ne faisais que vous alerter sur le cursus exceptionnel de ce Martin : un DEA ( bac + 5 ou 6 ) en neurobio + ENA ... c'est un cas unique ...

En tant que neuro-bio, il pourrait donner un avis éclairé sur l'aspect génétique des tendances suicidaires et/ou pédophiles

Excellent ... je vais souffler la question à un confrère !

juju41 a écrit:

comme dit le che: un ministre ça ferme sa gueule ou ça s'en va! faudra faire un choix Monsieur Hirsch!

Très juste, mais comme il n'est pas ministre ;-)

On va quand même voir jusqu'où la soit-disant "ouverture" de Sarko va aller. Je pense que le portable de Hirsch a déjà dû sonner pour un petit rappel à la "discipline" et un RDV pour "lever le malentendu" (comme Plantu pour la mouche) espérons qu'il ne se laissera pas faire non plus !

Deux mouches de plus pour Sarko ?

En équivalent "mouches", prochaine étape : "pas d'accord avec le ministère de l'identité nationale" !

Pour reparler d'Haigneré, c'est une brillante scientifique mais au niveau politique elle fut assez catastrophique au Ministère de l'Enseignement Supérieur et de la Recherche ... Et je ne parle pas d'Allègre, on pourrait polémiquer :-)

Concernant Hirsch, il a effectivement l'air d'avoir des convictions. A mon avis il est allé au gouvernement contre la promesse de pouvoir mettre ses idées en application (notamment le RSA). Quand il va se rendre compte que ça implique d'être solidaire du reste de la politique du gouvernement, il ne fera pas de vieux os là-bas.

Aigle des montagnes a écrit:

Pour reparler d'Haigneré, c'est une brillante scientifique mais au niveau politique elle fut assez catastrophique au Ministère de l'Enseignement Supérieur et de la Recherche ... Et je ne parle pas d'Allègre, on pourrait polémiquer :-)

En ce qui concerne le pédigrée, est ce que quelqu'un connait celui de la grande "pècheresse" devant l'éternel actuelle ministre de la recherche ?

Dans sa biographie il est dit quelle a fait HEC et l'ENA (donc rien au delà de bac+5) mais qu'elle a enseigné le droit 6 ans à l'IEP : comment est-ce possible sans thèse ? Ou alors ce n'était que de la simple et peu glorieuse vacation ?

Bref, on est mal barré... je me demande si je ne vais pas me réfugier dans la recherche privée moi.

Pareil !

Associated Press le 21/05/2007 20h25
Roselyne Bachelot s'entretient avec Martin Hirsch, opposé à la franchise médicale

La ministre de la Santé Roselyne Bachelot s'est entretenue lundi avec le nouveau Haut-commissaire aux solidarités actives contre la pauvreté Martin Hirsch, ouvertement opposé au système de franchise médicale défendu par le gouvernement.

L'instauration de franchises sur les soins prônée par le président Nicolas Sarkozy n'est "pas une bonne mesure", avait réaffirmé dans la matinée sur France-Inter M. Hirsch, qui s'était déjà opposé à cette idée pendant la campagne présidentielle.

Selon un communiqué du ministère de la Santé, Mme Bachelot "lui a précisé que la franchise annoncée par le gouvernement devait être entendue comme un facteur de responsabilisation des assurés qui (...) serait accompagné des exonérations nécessaires pour tenir pleinement compte des situations sociales très dégradées".

"Martin Hirsch et Roselyne Bachelot se reverront très bientôt pour définir les conditions de mise en oeuvre de cette réforme", ajoute le communiqué.

Lors de la campagne présidentielle, Nicolas Sarkozy s'est prononcé pour l'instauration de quatre franchises non remboursées par la Sécurité sociale sur "les premiers euros annuels" d'examens biologiques, de médicaments, de visites médicales et d'hospitalisation. AP

La responsabilisation n'est certainement pas une mauvaise chose. Aux USA, tout achat de médicament prescrit est facturé $5 et $10. Pas énorme, mais ça montre que les choses ont un coût. La contrepartie c'est que les médecins sont également jugés sur leurs dépenses donc ne prescrivent pas à tort et à travers comme en France. On ne peut pas faire l'un sans l'autre sinon ça se fait au détriment des malades.

Le sujet a peut être été déjà abordé :
Michael Morre est à Cannes pour présenter son dernier film "Sicko", un pamphlet sur le système de santé US. Il a épinglé le gouv Français ce soir en critiquant les propositions de NS et le risque à terme pour l'ensemble de la population.

Oui, mais il faut faire le tri avant d’appliquer une telle réforme.
Quand je vois les bénéfices des industries pharmaceutiques, s’il est normal qu’ils en fassent, comme la consommation est prescrite, faudrait qu’ils rognent sur leur coût de commercialisation.
Egalement les pharmaciens qui encaissent 30% sur des produits imposés et leurs officines ont le monopole de la distribution.
Et les médecins ils sont bien récompensés, leur honoraire grimpe plus vite que l’inflation.
Et par exemple à chaque imprimé qu’il tamponne pour être référencé médecin pilote ils touchent 50€ de la sécu.
D’accord pour la responsabilisation, mais en fonction des revenus.
Bon j’arrête car je vais avoir des ennuis avec la filière santé ;-)

Ah, très intéressant, je ne savais pas que Michael Moore s'était attaqué à ce sujet, je vais regarder ça. Le système américain a ses avantages car il est géré de manière intelligente (cf message ci-dessus) mais son gros inconvénient est de réserver les soins (sauf urgences) aux gens qui ont un job qui propose des "benefits", sinon il faut s'assurer individuellement, sur le principe d'une cotisation de mutuelle. Il n'y pas de de "sécu" à proprement parler, que des mutuelles.

rpvaldez a écrit:

La contrepartie c'est que les médecins sont également jugés sur leurs dépenses donc ne prescrivent pas à tort et à travers comme en France.

Désolé de te contredire rpvaldez, mais je ne peux laisser écrire une généralité comme celle là. J'ai malheureusement une épouse en invalidité pour polypathologies et fréquente hélàs, de ce fait, très souvent un assez grand nombre de médecins. Depuis plusieurs années, ceux-ci font preuve d'une grande retenue dans leurs prescriptions. Certains nous ont fait comprendre que la SS surveillait leurs prescriptions et que s'ils "exagéraient", ils étaient "punis".

De plus, avec les nombreux dé-remboursements de ces dernières années, crois moi le ticket modérateur est de plus en plus élevé.

Qu'il faille limiter certaines dérives me semble évident mais plutôt que de généraliser ces mesures d'économies, je pense qu'il serait préférable d'homogenéiser la manière dont les caisses primaires appliquent comme ça leur chante les directives des caisses régionales.

Car selon la caisse dont les malades dépendent, ils sont plus ou moins bien pris en charge en jouant sur les nombreux textes contradictoires qui "constellent" le ciel des administratifs de la Sécu. Cette pléthore de textes leur permet de trouver le "bon" texte permettant à leur choix de prendre en charge ou non.

J'en ai plusieurs exemples. Je n'en citerai qu'un seul : mon épouse a été mise en invalidité suite à une opération à coeur ouvert. Jusque là rien d'anormal. Par contre son taux d'invalidité est de 30%. Un médecin de Loire Atlantique s'est étonné de ce taux car d'après lui, cette opération bénéficiait d'un taux de 50%

Voilà du "tort et à travers" aussi, manque de reponsablisation. Mais tu as raison, j'aurais dû être plus précis c'est vrai. Je ne parlais pas des cas "lourds", mais plutôt des "visites inutiles", ça n'existe pas aux USA avec le système HMO et PPO, si on se présente avec un Rhum, la consultation dure 30 secondes et c'est réglé, avec peut-être quelques génériques à la clé, mais qui coutent $5 donc ça calme. C'est ce type de comportement qui coute cher à la collectivité.

Attention aux USA les médecins font leur boulot mais ne se croient pas obligé de faire durer les consultations et de prescrire moult médicaments pour faire plaisir à leurs patients. Ca ne veut pas dire qu'ils prenent les choses à la légère. En évitant les abus, ils peuvent réagir plus efficacement quand la situation l'impose. J'ai été pris de violents mots de crâne un jour avec étourdissement, visite chez mon généraliste à 10h00, à 13h00, IRM à l'hopital le plus proche.

Associated Press le 22/05/2007 00h44
Roselyne Bachelot s'entretient avec Martin Hirsch, opposé à la franchise médicale

La ministre de la Santé Roselyne Bachelot s'est entretenue lundi avec le nouveau Haut-commissaire aux solidarités actives contre la pauvreté Martin Hirsch, ouvertement opposé au système de franchise médicale défendu par le gouvernement.

L'instauration de franchises sur les soins prônée par le président Nicolas Sarkozy n'est "pas une bonne mesure", avait réaffirmé dans la matinée sur France-Inter M. Hirsch, qui s'était déjà opposé à cette idée pendant la campagne présidentielle.

Selon un communiqué du ministère de la Santé, Mme Bachelot "lui a précisé que la franchise annoncée par le gouvernement devait être entendue comme un facteur de responsabilisation des assurés qui (...) serait accompagné des exonérations nécessaires pour tenir pleinement compte des situations sociales très dégradées".

"Martin Hirsch et Roselyne Bachelot se reverront très bientôt pour définir les conditions de mise en oeuvre de cette réforme", ajoute le communiqué.

Lors de la campagne présidentielle, Nicolas Sarkozy s'est prononcé pour l'instauration de quatre franchises non remboursées par la Sécurité sociale sur "les premiers euros annuels" d'examens biologiques, de médicaments, de visites médicales et d'hospitalisation.

Lundi soir, le Parti socialiste a estimé que cet épisode entre Roselyne Bachelot et Martin Hirsch marquait "la fin de la lune de miel médiatique entre les personnalités débauchées par Nicolas Sarkozy, dont le ralliement équivaut déjà d'ores et déjà à un reniement de leurs convictions.

"Aujourd'hui Hirsch cède sur la franchise médicale, demain (Bernard) Kouchner devra taire son désaccord sur la Turquie. Les personnes "débauchées" ont été séduites puis réduites", a estimé Faouzi Lamdaoui, secrétaire national du PS à l'Egalité dans un communiqué. AP

Le muselage a déjà commencé...

l'explication est peut-être ici :
Associated Press le 22/05/2007 10h12
Franchise médicale: Xavier Bertrand prône la "pédagogie"
Le ministre du Travail, des Relations sociales et de la Solidarité Xavier Bertrand a estimé mardi que le gouvernement devait faire oeuvre de "pédagogie" sur la franchise médicale, plaidant pour "une responsabilisation des assurés".

Alors que Martin Hirsch a de nouveau évoqué son opposition à ce système, Xavier Bertrand a assuré sur France-Info qu'"il ne s'agit pas d'augmenter la part non-remboursée mais de remplacer des forfaits qui existent aujourd'hui et qui ont vocation à être remplacés par ces franchises".

"En matière de santé, il faut qu'il y ait une part de responsabilisation des assurés", a plaidé l'ancien ministre de la Santé, ajoutant que "la pédagogie doit se faire envers tout le monde, vis-à-vis de Martin Hirsch, comme de l'ensemble des Français".

Ce système de franchise "va nous permettre de mieux rembourser les soins en dentaire, l'optique, les prothèses" qui sont "très mal remboursés", a noté le ministre du Travail. Le nouveau Haut-commissaire aux Solidarités actives contre la pauvreté "a posé la question sur les plus démunis. Cela a toujours été dit: pour les enfants comme pour les plus démunis, on tiendra compte de leur situation pour éviter l'application de ces franchises".

Sur la remarque de l'ancien président d'Emmaüs France, Xavier Bertrand a souligné qu'"un gouvernement, ce n'est pas un régiment". "Si on veut pratiquer l'ouverture, on ne demande pas à ceux qui nous ont rejoints de changer d'avis", excluant une démission de Martin Hirsch. AP