Un second tour indécis ?

Etonnant http://www.lefigaro.fr/presidentielle-sondage/20070425.FIG000000216_sarkozy_royal_rien_n_est_joue.html

Ou alors c'est pour appeler au "vote utile" encore une fois ?

Visiblement les ralliements UDF sont inefficaces !

oui mais :

http://fr.news.yahoo.com/29042007/290/40-des-electeurs-centristes-encore-indecis-selon-tns-sofres.html

vote utile ?? pour qui pour quoi ?

Comme le patron de ipsos le dit à la radio ce matin, le vote NS SR s'est stabilisé et la décision apppartient aux électeurs de FB encore indécis à ce stade, je cite :

"Parmi les électeurs de François Bayrou (18,57% des voix au premier tour), 61% ont arrêté leur choix et ceux-là penchant plutôt pour la candidate PS (31%) que pour l'UMP (23%), tandis que 7% s'abstiennent. Les électeurs centristes restant hésitent, et il détiennent les clefs de l'élection"

Pour ce qui me concerne je me sens de moins indecis et je vais faire probalement un vote "tactique" à savoir celui de ne pas faire gagner le camp de SR. Pourquoi :

Si NS gagne, le PS va eclater et les elephants en embuscade vont regler leur compte avec la candidate et ses soutiens (F Hollande notamment, Ayrault and co) avec un rappel à l'ordre du "A gauche toute" "on vous l'avais bien dit...". DSK qui a gardé un peu de reserve pourra tout a loisir proner la refondation social démocate et trouver un allié avec FB et le nouveau Parti démocrate. FB est doublement gagnant : pour s'etre oposé violement à NS, et avoir mis en garde les français sur l'inadéquation du programme de la candidate (et de la condidate elle meme)....FB detiendra à nouveau la clé des élections slegislatives et au delà de la vie politique, du moins celle de l'opposition tranquille...Par ailleurs NS verrouillera les qqs députés UDF ralliés du seocnd tour dans une UMP renové.

Si SR gagne, la victoire appellant la victoire ressoudera fortement (mais pas totalement) le PS qui ignorera superbement les electeurs du centre qui auront voté pour SR au second tour. Quant à NS, il fera la peau de FB, meme defait ...et puis, je l'ai dejà dit je pense que SR est tres perso, seule compte son propre victoire car c'est un femme ters autocratique et solitaire dans l'exercice du pouvoir (Cf sa présidence Poitou - Charentes) et les electeurs centristes, elle en a rien à cirer si ce n'est d'etre élue.

La seule incertitude reste dans le score de SR si elle gagne ...

Dans une stricte optique de 2012 il vaux donc mieux à FB et son parti être dans l'opposition d'un NS président !!...

Oui je sais, cela parait tres tactique !! ... et comme naturellement sans rien forcer, SR ne gagnera pas (pourqu elle gagne à ce stade il faudrait que FB appelle explicitement les electeurs du centre a voter pour elle ... ), il ne me sera pas, pour moi, nécessaire de voter NS (j'en serais bien incapable) pour qu il soit élu .... oufffffffffff ....je voterai donc "Orange"

J'invite (bien modestement... lol) à ceux qi ne savent pas encore, à ne pas se decider à voter et donc à continuer à voter Orange ....

Comme quoi le vote Orange au deuxième tour peut etre un vote de conviction et un vote tactique, favorable à court/moyen temre à FB et à mes idées ....

j'en suis là ....!!!


PS : j'entends parfaitement les commentaires sur les risques pour la démocratie si NS est élu, je pense raisonnablement que ces risques ont tres limités car meme si NS ets un excité il sera aussi entouré de gens qui ne sont pas tous des fascistes ou des anti democrates tels qu on peut les décrire à ce stade .... donc ...

Je ne suis pas d'accord, ni sur la partie tactique, car le PS aura besoin du parti démocrate pour gouverner, car il aura du mal à avoir une majorité absolue. En plus en cas de victoire de NS, il va tout faire pourdétruire FB et le nouveau parti. S'il perd il est fini et les chiraquiens prendront le dessus. Par ailleur, je ne serais pas aussi cynique sur SR, elle est pragmatique et ce qu'elle a fait hier avec le débat montre est tout à son honneur, en plus d'être à l'avantage de FB ;-)

Pas d'accord sur la forme non plus, le "circulez y a rien à voir" de l'UMP est insupportable en démocratie et surtout pas pour des passionnés de politique comme nous !

De toutes façons, la conséquence du "cirque" de l'UMP autour des débats c'est que les électeurs de gauche qui ont voté pour FB vont voter à 99% pour SR, on va vite arriver à un 51/49 dans les sondages à mon avis au lieu de 52.5/47.5 déjà en baisse par rapport au 54/46 du premier tour.

Raoul :

regarde le titre sur le site de bayrou.fr :

http://www.bayrou.fr/evenements/bayrou-royal-debat.html

On met en evidence non pas les convergences mais les desaccords avec SR ...

je pense qu on est arrivé à l'équilibre dans la répartition des votes au seccnd tour des electeurs de FB ....sauf coup de theatre. d'acord avec toi, le résultat sera aux alentours de 52 / 48 (ce qui est mieux selon moi, pour nous tous, qu un 54/46 ).

marcello a écrit:

Raoul :

regarde le titre sur le site de bayrou.fr :

http://www.bayrou.fr/evenements/bayrou-royal-debat.html

On met en evidence non pas les convergences mais les desaccords avec SR ...

je pense qu on est arrivé à l'équilibre dans la répartition des votes au seccnd tour des electeurs de FB ....sauf coup de theatre. d'acord avec toi, le résultat sera aux alentours de 52 / 48 (ce qui est mieux selon moi, pour nous tous, qu un 54/46 ).

Donc il vaut mieux s'abtenir, ce qui montrera la force du centre.
De toute façon je découvre que FB, homme très clairvoyant, est un très bon statège :
- 1ère semaine entre les 2 tours, débat mettant en évidence les lacunes du PS, il aurait aimé en faire autant avec l'UMP. S'il n'avait pas rencontré les oppositions que nous connaissons, il l'aurait fait avant le 1er tour.
- Mercredi 2 mai, jour du débat NS/SR, si tout se passe bien, on devrait annoncer la création du nouveau parti "Alliance Démocrate", histoire de rappeler qu'il existe.
C'est y pas beau tout ça (j'suis normande )

Ninie, tu tiens de source sure ton info comme quoi la création officielle de l'alliance démocrate serait annoncée le 2 mai ou tu pronostiques?

Si Sarko passe, je crois qu'il va concurrencer Bayrou en envoyant certains de ses soldats à l'UDF (et il aura suffisamment de pouvoir pour "aider" l'UDF); ainsi il va tenter de faire basculer Bayrou vers la gauche. Or la gauche sera plus résistante car "unie dans la division" : après l'éclatement du PS, DSK formera un pôle social-démocrate (et je doute vraiment qu'il y invite Bayrou), débarassé de ceux qui auraient pu tirer sa ligne vers la gauche. Ainsi Bayrou sera coincé entre une UDF à la botte de Sarkozy et un parti social démocrate "de gauche".

De plus, les mécontents (et ils risquent d'être nombreux, quand ils constateront que le "travailler plus pour gagner plus" est une arnaque, que les impots ne baisseront pas avant longtemps, et que la politique sécuritaire est inefficace) se tourneront vers les extremes, et certainement pas vers le centre.

Si Royal passe, l'UMP ,qui n'est uni qu'en apparence, faiblira, et le centre aura un large espace pour exister et prospérer, d'autant plus que le courant Strauss-kahnien ne pourra émerger, gouvernant avec le reste du Ps.

Conclusion : dans l'intéret du centre, le meilleur choix me parait Royal.

L’hypothèse d’une raclée du serpent contre la ratte s’est éloignée.

En préambule, le serpent fait une surprenante mauvaise campagne de second tour ; il a abandonné la place médiatique à la ratte et à notre Balbuz et il n’a pas ouvert de contre feu.


Trois clés feront l’élection

Première clé
Le 1er mai le Loup va faire son show ; il va donner sa consigne de vote ; les Loupistes historiques suivront sa préconisation ; s’il appelle à voter pour le Serpent … le serpent sera élu ; cette hypothèse est peu vraisemblable : le bras droit du loup ( Goal-niche ) a déclaré la fin probable du loup si le serpent était élu ; il en va de même d’un appel au libre choix.
Reste donc la préconisation d’un vote blanc ( ou abstention ) ou d’un vote contre le Serpent.
Cette décision aura pour conséquence d’affaiblir le serpent de 1 à 2 % .

Seconde clé
Le débat ; si la ratte est une piètre oratrice, en situation de débat, elle s’en sort plutôt pas mal ; Le serpent devra gérer plusieurs problématiques : débattre avec une femme – atténuer diverses images ( monsieur je sais tout – le représentant d’un clan – des nantis etc …. ).
Ce débat devrait donc crédibiliser la ratte et effacer son image de bécassine vis-à-vis du grand public.

Troisième clé
Les électeurs du Balbuzard : le dimanche 22 avril ils se divisaient en 3 tiers ; depuis, le vote pour le Serpent est largement minoritaire ; si un déplacement significatif des votes blancs vers la ratte se fait , alors la ratte sera en position favorable.

Oui c'est vrai, j'ai été le premier à penser que c'était plié le 22 avril avec une raclée pour SR à la clé, ce ne sera pas le cas.

Il faut dire que NS a tout fait de travers pour le moment. Encore une fois je pense que maintenant pas une voix ne manquera pour SR de la part des anciens électeurs de gauche qui ont voté FB au premier tour. Son attitude d'ouverture, certes elle n'avait pas le choix mais le résultat est là, vis à vis de FB et le débat d'hier vont faire pencher la balance en sa faveur pour l'électorat centriste et probablement du centre-droit aussi. Je pense que de côté-là elle ne pouvait pas faire mieux. Je reste perplexe devant tous les ralliements des élus UDF quand même, surtout Morin...enfin ça n'a pas grande importance à mon avis, mais c'est dommage car ça brouille le message du parti démocrate, ils n'avaient qu'à ne rien dire.

Reste l'inconnue JMLP...en 95 il avait appelé à voter blanc, là il pourrait faire pire, perdu pour perdu, il peut très bien dire de ne pa voter pour NS qui a commis un double-crime, lui voler ses idées et qui ne les appliquera pas, "si vous votez pour lui vous serez décu, donc ne vous dérangez pas"

Dans cette configuration là on arrive à 50/50.

Reste le débat...vu la nervosité actuelle de NS ça peut mal se passer pour lui d'autant que SR aura beau jeu de dire qu'elle saura dépasser les clivages alors que lui en sera incapable puisqu'il refuse tout débat, se montrant sous un jour très réactionnaire.

Tous ici nous aurions souhaité que le recentrage se fasse autour de FB, ce ne sera pas le cas en 2007 et c'est dommage, mais s'il peut avoir lieu avant 2012 d'une manière différente mais toujours avec lui comme partenaire, il faut tenter le coup et ce sera positif pour les législatives. Ce qui est sûr c'est qu'avec NS il ne se produira pas, on va repartir comme en 2002.

raoul patato valdez
j'ai la même analyse que toi !

Concernant MORIN cela me trouble ... et comme j'aime les choses claires ... je m'interroge de manière inquiéte sur FB §

D'accord avec Robertino : Le Loup est sorti par la petite porte de cette élection, il fera tout pour rentrer par la fenetre: je le vois bien appeler à voter Royal ( sauf s'il y a eu des accords avec l'UMP, peu probable, mais là il le rendrait public ), ses arguments : constitution européenne et proportionnelle.
De plus, qui nous dit que les 15% qui ne sont pas allés voter le 22 n'y iront pas le 6 ? On ne peut pas compter sur l'abstention pour envoyer un message. J'ai trop fustigé la notion de vote utile pour m'y complaire aujourd'hui. La personnalité du Serpent m'inquiète au plus haut point, le programme économique de la Ratte aussi. Je vais voir le débat de mercredi, la conférence de presse du Balbuzard qui suivra probablement vendredi histoire d'être au 20h et je voterai en conscience sans me triturer les méninges en circomvolutions tactiques dont je ne maitrise pas le moindre détour.

Oui pas simple, mais un programme économique ça peut changer, cf la gauche en 83, surtout avec un parti démocrate fort, les "problèmes" de Sarko, je ne vois pas comment ça peut évoluer de manière positive, comment peut-il dire que "ça bavasse dans un hotel parisien pendant qu'il est sur le terrain" avec Borloo.

@robertino - oui c'est troublant, je dois dire que je vivrais assez mal que FB indique qu'à titre personnel il vote pour NS, ça ne me paraît pas possible après tout ce qui s'est dit, et ce n'est pas dans son intérêt tactique. J'avais entendu que deux élus s'étaient ralliés à SR mercredi, mais pas de nouvelles depuis.

Une question, peut-etre idiote : est-ce que certains députés UDF ne feraient pas de l'entrisme à l'UMP ? Pour mieux en repartir avant les législatives en arguant de menaces de NS, de son attitude hégémonique, ou que sais-je et ainsi créer un choc dans l'opinion et souligner la clairvoyance de FB juste avant les élections ? Le Balbuzard pense que NS va gagner et donc que le Serpent va tout faire pour le bouffer tout cru ( le reptile est rancunier ), ne prépare-t-il pas sa défense tout simplement ? ( parce que Morin sarkozyste, j'ai du mal à le croire )

la kazakh des jeux a écrit:

Ninie, tu tiens de source sure ton info comme quoi la création officielle de l'alliance démocrate serait annoncée le 2 mai ou tu pronostiques?

Je l'ai lu et j'essaie de retrouver la source.

@bipbip - oui, possible...

Derrnères nouvelles de NS... http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=43115&1506 - on ne sait plus quoi en penser, références répétées au foot, je suis grand fan mais je trouve ça déplacé, démagogie "alliance extrême gauche"...et le meilleur pour la fin :

Le candidat UMP a expliqué qu'il avait appelé après le premier tour François Bayrou pour "le féliciter de son score", précisant que ce dernier n'avait "pas eu le temps de le rappeler". Selon une autre version du message publié par le Canard enchaîné, Nicolas Sarkozy a en fait sommé François Bayrou de prendre position.

comme l'espéraient ses conseillers avant le premier tour, il faudrait qu'il devienne aphone quelques jours, plus il en dit et plus il s'enfonce.

Google m'a trouvé cette analyse intéressante http://www.spcm.org/Journal/spip.php?article10163

Une des inconnues est levée, si on peut dire, avec l'appel de JMLP à s'abstenir massivement ->

http://www.rtl2007.fr/actualite/0/ni-sarko-ni-sego-pen-6533.html

88 : pas une voix pour Mitterrant
95 : vote blanc
02 : votez pour moi ;-)
07 : abstention massive

A votre avis ça va dans quel sens ? Logiquement défavorable à NS puisque 60% des électeure de JMLP pensaient voter pour lui...

Oui, largement défavorable à NS, surtout que les votes restants sont des fidèles de JMLP !

Par contre, il devient tres difficile pour les oranges de s'abstenir car JMLP aura vite fait de comptabiliser tous les abstentionistes comme des électeurs lui étant fidèles !

Traduction en chiffres : NS -4 ; SR +3 si FB annonce un vote personnel pour elle ;

Personnellement, je vais voter et faire voter SR !

Je pense que si NS passe, FB va être désintégré par des attaques en masse pour lui imposer un ralliement ou rendu inaudible.
Si SR passe, le PS ne pouvant pas être majoritaire à l'aasemblée, et sous la pression des socdems (DSK) qui auront sauvé l'élection, passera un accord de gouvernement et préservera le groupe PD à l'assemblée.
NB: SR est considérée comme étant centre droit au sein du PS !

Ca s'est le scénario "miracle", mais je pense aussi qu'en cas de passage de NS, FB sera "détruit" souvenons-nous de tous les UMPs qui ont dit que l'UDF aurait dû être anéanti en 2002 quand FB a voté la censure...là ils ne le rateront pas.

Résumons les raisons "objectives" de voter SR, je ne parle pas du "fond" donc :

1. Elle a dialogué avec FB, montrant intérêt et respect pour ses idées...et ses électeurs, donc nous.

2. Donner une chance au futur parti-démocrate. D'ailleurs la proportionnelle figure dans son programme, contrairement à NS chez qui c'est une promesse de plus en l'air qui n'engage que ceux qui l'écoutent.

3. Ne pas être compté parmi les abstentionnistes FN

rpvaldez a écrit:

je pense aussi qu'en cas de passage de NS, FB sera "détruit" souvenons-nous de tous les UMPs qui ont dit que l'UDF aurait dû être anéanti en 2002 quand FB a voté la censure...là ils ne le rateront pas.

Hum ... J'ai la naïveté de penser que ça ne dépend pas seulement de l'UMP, mais aussi de nous ... Si notre Balbu arrive à sauver un groupe aux législatives - avec dans ce groupe des députés résistant aux pressions diverses et variées - alors on va l'entendre !

Oui, bien sûr, et avec un scrutin proportionnel, aucun soucis, mais là avec les combines locales et le scrutin majoritaire, dur, dur...

Dur dur ? J'en suis pas si sûr : à mon avis les candidats PS vont faire bien moins de voix que SR au 1er tour, car le réflexe vote utile n'interviendra presque plus. Du coup les candidats de l'Alliance Démocrate peuvent passer devant dans pas mal de circonscriptions. Après, un peu de pragmatisme pour éviter une Assemblée totalement bleue horizon devrait permettre des accords de désistement réciproque pour éviter des triangulaires ...

Qu'en pensez-vous ?

Honnêtement, aucune idée et je pense que tout le monde est dans l'expectative...

rpvaldez a écrit:

Ca s'est le scénario "miracle", mais je pense aussi qu'en cas de passage de NS, FB sera "détruit" souvenons-nous de tous les UMPs qui ont dit que l'UDF aurait dû être anéanti en 2002 quand FB a voté la censure...là ils ne le rateront pas.

Ce n'est pas certain.

Ce scénario n'est valable que si NS gagne avec 55% au moins (55 vs 45 soit 10% d'écart). Dans ce cas il est inévitable qu'il aura aussi la majorité parlementaire. Effectivement il va faire payer aux vaincus le prix de la défaite. Mais dans l'explosion du PS, il y aura sans doute une chance pour le centre de se reconstruire sur les débris.

Si par contre NS ne gagne qu'avec 50.1 % l'effet JMLP va jouer en notre faveur, il ne fera pas d'accords avec l'UMP. Si il y a accord PS/PD pour présenter des candidatures unies, on va se retrouver avec des triangulaires UMP PS/PD FN, et il y a de très fortes chances que l'opposition ait la majorité. Donc cohabitation et ulcère à l'estomac garanti pour le petit président.

Si Ségo gagne, ce ne sera pas de beaucoup (au vu des sondages), donc c'est elle qui viendra demander à FB de former une majorité avec elle.

Donc il y a de fortes chances que l'avenir nous soit favorable.

Espérons-le, mais je ne vois quand même pas beaucoup de candidatures communes PS/PD dans l'immédiat ! En revanche des désistements en fonction des résultats du 1er tour me paraissent possibles.

S'il y a cohabitation, je pense que NS démissionne dans la foulée, il ne supporterait de devoir la fermer pendant 5 ans !