Ségo-Bayrou, on veut la vérité!

je ne parle pas de faire une confession publique! mais au moins d'envoyer un mail aux adhérents de tous poils y compris les UDF et cap 21, un message clair sur ce qui s'est passé , et de faire l'auto-critique de la campagne, présidentielle et législative, quand on lit dans tous les forums que je parcours la détresse de certains à cause de tous ces non-dits, je pense que ça n'est pas bon de laisser les gens dans l'incertitude, il y a tant de bonne volonté et d'espoir que ça serait une erreur de trop de ne pas s'expliquer.

juju41 a écrit:

je trouve quand même que le modem dans l'imaginaire des nouveaux adhérents est un "parti social-démocrate de gauche" , perso, je suis centriste pure et dure depuis 2002, si les nouveaux adhérents ne veulent plus des gens de sensibilité de droite, il y a un problème grave! [...]

Pas tous rassures-toi!

Le Mouvement Démocrate ne doit pas devenir un "parti social-démocrate de gauche", ca serait beaucoup trop réducteur (et contraire à l'esprit). Par contre il faut que tout le monde accepte de travailler avec tout le monde sans arrière pensée (et sans espoir de tirer la couverture d'un coté ou de l'autre).

Je ne veux pas d'un mouvement démocrate dominé par des UDF qui voudraient un centre droit pas plus que de socialistes réformistes qui voudraient un centre gauche.

juju, il n'est pas obligatoire de faire une autocritique devant les militants et adhérants du mouvement, par contre il est interessant d"analyser les résultats et les consegauences des élection depuis le 22 avril.
la politique est un art difficile et compliqué où de nombreuses composantes entrent en ligne de compte.
tout n'est pas noir ou blanc et il faut garder l'esprit de départ.
cet esprit est de construire un grand partit social et liberal afin de libere les forces vives de la nation vers un espoir de mieux vivre et de liberté d'entreprendre.
l'idée est déjà par elle meme compliquée à mettre en place, alors critiquer enregardant seulement les problèmes que peuvent avoir les militant au plan local ne me semble pas la bonne route à prendre.

garder l'esprit claire veut dire aussi bien etre capable de poser des questions pertinantes que de rappeler pourquoi nous investissons notre énérgie dans ce nouveau combat

Juju a dit :
"je trouve quand même que le modem dans l'imaginaire des nouveaux adhérents est un "parti social-démocrate de gauche" ,

L'imaginaire de certains, peut-être. Dans l'imaginaire de beaucoup d'autres, il est de droite.

Or il est central.

Je me moque complètement de l'imaginaire de ceux qui se plantent. Nous sommes là pour faire aboutir un mouvement réel, même s'il peut faire rêver, qui sera la convergence de toutes les idées démocratiques, d'où qu'elles viennent.

Comprend pas pourquoi FB soutient avec une telle constance DSK.
Je suis convaincu qu'il va le regretter.

M. Bayrou a dit : «Je ne donnerai pas de consigne de vote, je ne veux pas entrer dans ce genre de mécanisme». «Mais je suis libre de dire l’estime que j’ai pour Dominique Strauss-Kahn», l’ancien ministre socialiste en ballottage dans le Val-d’Oise, a-t-il dit.

C'est bien dommage. J'ai personnellemnt une envie folle que DSK prenne la gamelle. On n'est plus à un deputé ump près, et ça clouerai le bec à dsk qui nous crache dessus depuis longtemps.

Ou alors, il nous crache dessus en surface et ils s'envoient l'un à l'autre des lettres d'amour sous la table?

Moi non plus, je n'aime pas cette quasi consigne.

extrait de l'interview de DSk qi est contre les alliances avec le modem mais qui ne rejette pas des convergences sur des plates formes communes dans l'avenir

//Comme le leader du MoDem avait fait part de son estime pour lui, Dominique Strauss-Kahn a expliqué qu'il considérait "que l'on peut avoir des positions sur de nombreux points qui sont divergentes et avoir néanmoins de l'estime réciproque". "La politique, ce n'est pas un combat de chats qui s'envoient des injures à la figure. Je trouve respectable la façon qu'a François Bayrou de s'exprimer", a-t-il ajouté en faisant part de son "estime" pour le leader centriste.

@Juju41

Je comprends ton impatience de voir les choses avancer rapidement mais nous sommes encore dans une période électorale pour les "chanceux" qui ont encore un candidat à soutenir et il me semble prématuré de nous définir et nous organiser.

Pour ma part, je ne me suis jamais pleinement reconnu dans les raccourcis simplificateurs de "gauche" et "droite". Peut être parce que je suis ambidextre
Il me semble plus proche de la réalité de dire que chacun d'entre nous a une "sensiblité" éventuellement plutôt de gauche ou de droite sur tel ou tel sujet.
Je pense que ce qui nous rapproche est bien d'accepter l'idée que nous ne détenons pas "LA VERITE" comme les dogmatiques. Cette attitude est-t-elle de droite ou de gauche ?
Encore que ces termes restent très flous dans mon esprit : Quelle est la définition d'une pensée de gauche et d'une de droite ?

Ce qui est pour moi certain, est que ces notions sont en elle même sources d'opposition. L'expérience politique française du bipartisme prouve que cette opposition est source de division donc de conflit donc d'immobilisme.

C'est, je crois, justement ce que F.B. cherche à modifier dans les comportements politiques français : arrèter de diviser pour rassembler en une époque où la France va mal et où toutes les bonnes volontés sont utiles.
Ne pas laisser perdurer un système où une grosse minorité temporairement au pouvoir fait les lois avantageant ses partisans au détriment de ceux de l'opposition. Essayer au contraire de rester juste et équitable pour une véritable majorité de français (le plus grand nombre).

Si Centre signifie "Juste milieu" alors oui je suis centriste.
Mais par définition, un centre qui serait de gauche ou de droite ne peut plus être un centre. On ne peut alors parler, à mon avis, que de gauche modérée ou de droite modérée. Cela existe déjà et les partis se réclamant de cette approche n'ont pas beaucoup réussi à faire changer quoique ce soit. En procédant par alliances ou rapprochements, ils ont étés plus ou moins "fondus" dans la masse d'un parti plus gros dont ils étaient "proches" et leur "modération" a totalement disparu.

Je crois que cette évidence doit rester présente dans l'esprit de tous sauf à retomber dans les luttes intestines communes aux autre partis. Nous voulons, si j'ai bien compris, dépasser ce clivage artificiel entre deux entités réductrices.
A nous de montrer que c'est là notre volonté première. Et que nous sommes capables de réussir ce pari sur l'avenir.
Ne nous suicidons pas avant d'être nés !

mais tu prêches une convertie, plus centriste que moi, tu meurs!

Merci Papy

PapyJC_78 a écrit:

@Juju41

Je comprends ton impatience de voir les choses avancer rapidement mais nous sommes encore dans une période électorale pour les "chanceux" qui ont encore un candidat à soutenir et il me semble prématuré de nous définir et nous organiser.

Pour ma part, je ne me suis jamais pleinement reconnu dans les raccourcis simplificateurs de "gauche" et "droite". Peut être parce que je suis ambidextre
Il me semble plus proche de la réalité de dire que chacun d'entre nous a une "sensiblité" éventuellement plutôt de gauche ou de droite sur tel ou tel sujet.
Je pense que ce qui nous rapproche est bien d'accepter l'idée que nous ne détenons pas "LA VERITE" comme les dogmatiques. Cette attitude est-t-elle de droite ou de gauche ?
Encore que ces termes restent très flous dans mon esprit : Quelle est la définition d'une pensée de gauche et d'une de droite ?

Ce qui est pour moi certain, est que ces notions sont en elle même sources d'opposition. L'expérience politique française du bipartisme prouve que cette opposition est source de division donc de conflit donc d'immobilisme.

C'est, je crois, justement ce que F.B. cherche à modifier dans les comportements politiques français : arrèter de diviser pour rassembler en une époque où la France va mal et où toutes les bonnes volontés sont utiles.
Ne pas laisser perdurer un système où une grosse minorité temporairement au pouvoir fait les lois avantageant ses partisans au détriment de ceux de l'opposition. Essayer au contraire de rester juste et équitable pour une véritable majorité de français (le plus grand nombre).

Si Centre signifie "Juste milieu" alors oui je suis centriste.
Mais par définition, un centre qui serait de gauche ou de droite ne peut plus être un centre. On ne peut alors parler, à mon avis, que de gauche modérée ou de droite modérée. Cela existe déjà et les partis se réclamant de cette approche n'ont pas beaucoup réussi à faire changer quoique ce soit. En procédant par alliances ou rapprochements, ils ont étés plus ou moins "fondus" dans la masse d'un parti plus gros dont ils étaient "proches" et leur "modération" a totalement disparu.

Je crois que cette évidence doit rester présente dans l'esprit de tous sauf à retomber dans les luttes intestines communes aux autre partis. Nous voulons, si j'ai bien compris, dépasser ce clivage artificiel entre deux entités réductrices.
A nous de montrer que c'est là notre volonté première. Et que nous sommes capables de réussir ce pari sur l'avenir.
Ne nous suicidons pas avant d'être nés !

puis je prendre ton message et le mettre en ex sur notre forum dans le morbihan , elle résume si bien ce que je suis.

merci

Pardon Juju, j'avais cru que...
Pour que de tels doutes ne soient plus possibles, je propose que nous n'écrivions plus jamais gauche ou droite dans nos posts.
Une sorte de lavage de cerveau positif car il est bien évident que nous sommes aussi victimes du bourrage de crâne généralisé de la seule alternative possible en France !

je te rappelle ce que j'ai dit plus haut !









je trouve quand même que le modem dans l'imaginaire des nouveaux adhérents est un "parti social-démocrate de gauche" , perso, je suis centriste pure et dure depuis 2002, si les nouveaux adhérents ne veulent plus des gens de sensibilité de droite, il y a un problème grave! le modem a vocation à proposer des idées originales qui pourraient être compatibles des fois avec la gauche des fois avec la droite, et non un parti qui dirait oui à la gauche ou oui à la droite. Ce sont NOS IDEES qui doivent prédominer c'est le seul moyen de créer un Centre qui se tienne, je ne resterais pas dans un parti qui se contente de doner distribuer des bons ou des mauvais points aux autres.

j'espère être claire!

[quote="sriv"]

PapyJC_78 a écrit:

@Juju41

Je comprends ton impatience de voir les choses avancer rapidement mais nous sommes encore dans une période électorale pour les "chanceux" qui ont encore un candidat à soutenir et il me semble prématuré de nous définir et nous organiser.

Pour ma part, je ne me suis jamais pleinement reconnu dans les raccourcis simplificateurs de "gauche" et "droite". Peut être parce que je suis ambidextre
Il me semble plus proche de la réalité de dire que chacun d'entre nous a une "sensiblité" éventuellement plutôt de gauche ou de droite sur tel ou tel sujet.
Je pense que ce qui nous rapproche est bien d'accepter l'idée que nous ne détenons pas "LA VERITE" comme les dogmatiques. Cette attitude est-t-elle de droite ou de gauche ?
Encore que ces termes restent très flous dans mon esprit : Quelle est la définition d'une pensée de gauche et d'une de droite ?

Ce qui est pour moi certain, est que ces notions sont en elle même sources d'opposition. L'expérience politique française du bipartisme prouve que cette opposition est source de division donc de conflit donc d'immobilisme.

C'est, je crois, justement ce que F.B. cherche à modifier dans les comportements politiques français : arrèter de diviser pour rassembler en une époque où la France va mal et où toutes les bonnes volontés sont utiles.
Ne pas laisser perdurer un système où une grosse minorité temporairement au pouvoir fait les lois avantageant ses partisans au détriment de ceux de l'opposition. Essayer au contraire de rester juste et équitable pour une véritable majorité de français (le plus grand nombre).

Si Centre signifie "Juste milieu" alors oui je suis centriste.
Mais par définition, un centre qui serait de gauche ou de droite ne peut plus être un centre. On ne peut alors parler, à mon avis, que de gauche modérée ou de droite modérée. Cela existe déjà et les partis se réclamant de cette approche n'ont pas beaucoup réussi à faire changer quoique ce soit. En procédant par alliances ou rapprochements, ils ont étés plus ou moins "fondus" dans la masse d'un parti plus gros dont ils étaient "proches" et leur "modération" a totalement disparu.

Je crois que cette évidence doit rester présente dans l'esprit de tous sauf à retomber dans les luttes intestines communes aux autre partis. Nous voulons, si j'ai bien compris, dépasser ce clivage artificiel entre deux entités réductrices.
A nous de montrer que c'est là notre volonté première. Et que nous sommes capables de réussir ce pari sur l'avenir.
Ne nous suicidons pas avant d'être nés !

Si je suis d'accord sur tout ton message , j'emet un bémol sur le coté prématuré de nous organiser et de nous définir.

tu as déjà commencé à te definir. Tu as expliqué ce que pour toi était Le CENTRE: par définition, un centre qui serait de gauche ou de droite ne peut plus être un centre.
Partant de ce principe, nous pouvons mettre les bases en s'appuyant sur ce postulat. Ne crois tu pas que c'est déjà important de le préciser.

A partir de là, il faut commencer à se regrouper. Dans mon département, les candidats n'ont plus de campagne à effectuer, on peut déjà rebondir et nous devons le faire. J'ai reçu un message encore qui me disait : pourquoi attendre automne pour préparer des ateliers municipaux. Les candidats peuvent être déjà des responsables de transition s'ils en ont envie. Si ce n'est pas le cas, trouvons d'autre personnes qui puissent féderer dès aujoud'hui les udf historiques et les modems directs, afin qu'en automne, ce soit presque une formalité d'elire nos representants.

il ne s'agit pas d'être impatient, rien de bon ne se fait dans la précipitation, mais rien ne sert non plus à trainer les pieds. il faut continuer dans la lancée, doucement, certes, mais continuer. La révolution orange se fera en douceur mais suremenvt.

srv
"A partir de là, il faut commencer à se regrouper. Dans mon département, les candidats n'ont plus de campagne à effectuer, on peut déjà rebondir et nous devons le faire. J'ai reçu un message encore qui me disait : pourquoi attendre automne pour préparer des ateliers municipaux. Les candidats peuvent être déjà des responsables de transition s'ils en ont envie. Si ce n'est pas le cas, trouvons d'autre personnes qui puissent féderer dès aujoud'hui les udf historiques et les modems directs, afin qu'en automne, ce soit presque une formalité d'elire nos representants.
il ne s'agit pas d'être impatient, rien de bon ne se fait dans la précipitation, mais rien ne sert non plus à trainer les pieds. il faut continuer dans la lancée, doucement, certes, mais continuer. La révolution orange se fera en douceur mais surement."


oui

Tout à fait d'accord avec toi JUJU ce sont les IDEES qui doivent prédominer.
A ce sujet, j'éprouve ici comme un petit regret : en regardant les stats du forum, je confirme mon sentiment que nous ne débattons pas assez sur les idées mais plus sur le court terme.

Quelques sujets ont étés lancés sans beaucoup de succès.

@SRIV d'accord avec toi sur le principe pour ce qui nous (les adhérents) concerne. Mon propos "prématuré" était plus dirigé vers les responsables, qu'ils soient locaux ou nationaux, qui doivent avoir encore du taf de court terme : législatives.

pauvre juju qui assiste dans son loir et cher à une belle illustration de ce qu'était la politique politicienne; Chez moi, c'est déjà le désert, dans les Yvelines Nord, où l'UDF a rarement été présent. J'espère que cela va changer au vu des scores du 1er tour et je me dis qu'il faut effectivement "ne pas être impatient "

Il est vrai que le congrès fondateur de novembre parait bien loin mais de façon pratique, il y a la période d'été qui va rendre les choses plus difficiles et le travail est immense de mettre sur pied un parti qui tienne la route.

Le changement profond initié cette année au sein de l'UDF doit probablement être digéré par les responsables avant que les choses ne bougent réèllement de leur coté.

D'où mon envie de faire progresser les idées ici dans les sujets déjà lancés sans grand succès jusqu'ici.

je vous laisse provisoirement, consultation toubib au programme du moment ! @+

c'est normal , nous sommes en pleines élections, le programme de Bayrou est le fondement du parti, pour l'instant , ensuite viendra le temps du débat quand les choses se seront calmées!

J'espère que cela ne finira pas par un mariage

Dans ma fédé, réunion prévue avant l'été pour mettre tout ça en place, tirer le bilan des élections, etc... faudra aussi surveiller ce qui se fera au parlement, préparer le congrès de rentrée, bref, y'a du taf mais je crois qu'il faudra prendre le temps de souffler, de lever la tête du guidon, d'oublier la politique un moment : s'aérer la tête, quoi.

Bipbip a écrit:

Dans ma fédé, réunion prévue avant l'été pour mettre tout ça en place, tirer le bilan des élections, etc... faudra aussi surveiller ce qui se fera au parlement, préparer le congrès de rentrée, bref, y'a du taf mais je crois qu'il faudra prendre le temps de souffler, de lever la tête du guidon, d'oublier la politique un moment : s'aérer la tête, quoi.

nous c'est pareil, nous l'organisons, notre candidate n'a pas apparement jugé nécessaire de faire le bilan de sa défaite: 6ème et loin derrière 1 ump, 1 socialiste, 1 DVD, 1communiste, 1DVD même le dernier DVD avait deux points de plus qu'elle. Tant pis, on fera un réunion apéro sans elle!
De toute manière, si on ne prend pas les devants, personne ne le fera. Bien sur, ces initiatives sont toutes prises collégialement avec nos collègues sympathisants du coin, et on prévient à chaque fois les instances départementales. Tout compte rendu, synthèse faite sans la déléguée ou responsable est envoyé au bureau executif et rien ne se fait sans leur aval (il en faut au moins 1 )

Mais ce coté frileux est normal... les choses se mettent en place, les modem doivent trouver leur marque et les udf historique retrouver des repères. Tout se mettra en place , le mot magique est : rassemblement!