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 Comment réformer la France ?

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rpvaldez
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MessageSujet: Comment réformer la France ?   Lun 28 Mai - 14:24

Vaste question dont nous ne trouverons pas la réponse ici, mais il pourrait être intéressant de confronter nos points de vue sur la question.

Comme l'a dit Joffrin l'autre jour à Beytout sur France info, on parle de "réformes", mais en fait il s'agit souvent de "sacrifices", donc il est impératif de bien expliquer pourquoi on les fait et comment pour que tout le monde soit convaincu que c'est dans l'intérêt général et que tout le monde participe, à sa mesure.

C'est là qu'un président comme FB aurait fait merveille, pédagogie et exemplarité de l'Etat qui réduit ses dépenses.

Voilà pour commencer ;-)

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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Comment réformer la France ?   Lun 28 Mai - 14:37

Le problème, c'est que quand il est question de « sacrifices », c'est toujours aux petits de les faire.
J'aimerais voir Naboléon montrer l'exemple...
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rpvaldez
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MessageSujet: Re: Comment réformer la France ?   Lun 28 Mai - 14:43

Lui et d'autres et c'est tout le problème. Comment redonner le "sens d'un destin commun" qui me parait être un préalable pour faire passer ces "réformes". On ne reforme pas "contre" et certainement pas en opposant les uns aux autres comme avec ce simpliset "travailler plus pour gagner plus" encore pire que la "fracture sociale" de 95.

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Dernière édition par le Lun 28 Mai - 14:55, édité 1 fois
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Comment réformer la France ?   Lun 28 Mai - 14:48

La franchise santé s'appliquera-t-elle aux soins nécessités par la réduction de la fracture sociale ?
Comme c'est le gouvernement qui la subirait, je doute que cette fracture soit seulement soignée... C'est la gangrène qui nous attend.
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juju41
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MessageSujet: Re: Comment réformer la France ?   Lun 28 Mai - 14:56

les reforme imposent des sacrifices parfois, mais on doit pouvoir compenser les sacrifices par des avantages, c'est tout le problème d'une bonne réforme.
Bayrou avait un projet clair et honnête, il n'a jamais caché qu'il faudrait faire de sacrifices mais il a su proposer des réformes qui allaient dans le sens du meilleur pour tous!
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YANN 35
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MessageSujet: Re: Comment réformer la France ?   Lun 28 Mai - 18:41

Quand on parle de sacrifices, de quoi parle-t-on ? De sacrifices matériels j'imagine la plupart du temps. Hors un avantage comme dit juju41, est-ce quelque chose de matériel obligatoirement ? Si demain la société devient plus solidaire, plus tolérante, moins oppressante, plus conviviale, plus réactive, en sommes plus agréable, ça n'a rien à voir avec le côté matériel des choses. Sauf bien sûr si on considère que plus on est riche et plus on est heureux.

Vous allez entendre bientôt parler d'un nouveau concept, la "refondation durable" plutôt que le "développement durable". Car est-il raisonnable de continuer encore à nous développer, alors que nous avons beaucoup trop pollué, beaucoup trop consommé et beaucoup trop emprunté depuis les 30 glorieuses. Nous nous sommes largement et plaisamment vautrés dans toujours plus de richesses, mais la note s'annonce chaque jour un peu plus salée.

Oui FB était le seul homme politique raisonnable, le seul à commencer tout juste à parler de revenir à une société plus raisonnée.

Vous n'avez pas idée à quel point la société sera différente à l'avenir, et pour répondre à question "Comment réformer la France ?", comme nous savons que les réformes sont souvent vécues comme des chocs parfois violents, il faut se fixer des objectifs qui seront, vous l'avez compris, ultra-ambitieux en terme de refondation, et se fixer autant de palliers intermédiaires que nécessaires. Mais nous devons rapidement enclancher le premier pallier, sinon plus nous attendons et plus le choc final sera grand.
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MessageSujet: Re: Comment réformer la France ?   Lun 28 Mai - 20:35

Je te trouve un peu "prophétique", laisse le "Vous n'avez pas idée" à Bayrou (il l'a souvent utilisé pour parler de la refondation politique) et déjà chez lui je trouvais ça un peu "lyrique" ;-)

Donc, oui, il y a une vue intellectuelle à long terme, mais ne nous voilons pas la face, on ne peut pas demander à tout le monde de se placer dans ce type de perspective. Il faut trouver le moyen d'avoir l'adhésion du plus grand nombre dans un but commun mais dans la réalité quand même. Il est évident qu'on ne peut pas imposer le service minimum sans proposer une amélioration par ailleurs, pareil pour les régimes spéciaux. Ce n'est pas en promettant des lendemains meilleurs que ça marchera.

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YANN 35
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MessageSujet: Re: Comment réformer la France ?   Lun 28 Mai - 20:49

Ben justement rpvaldez, il ne faut pas s'attendre à des lendemains meilleurs d'un point de vue économique. Qui nous fera croire que les riches pourront rester riches, les français moyens pourront devenir riches à leur tour et les pauvres pourront être un peu moins pauvre, tout ça en réduisant rapidement la dette publique et surtout, en réduisant rapidement la pollution que nous créons chaque jour un peu plus ? Pourtant c'est bien ce que tous les hommes politiques essayent de nous faire croire et le pire c'est que... ça marche !!!

Je sais que ça peut vous paraître complètement fou, et pour le moment gardez-ça pour vous : nous devrons à l'avenir créer moins de richesses. Si toute la terre consommait comme nous, il faudra 2 planètes en plus, et le pire c'est que la terre (la Chine par exemple) commence à consommer comme nous, avec l'accélération des dégâts climatiques que nous connaissons. Mais qui peut empêcher ces nations de rattraper leur immense retard de niveau de vie sur nous ? De quel droit voudrions nous maintenir la précarité de ces populations ? De toute façon, depuis l'ère de la communication mondiale (télé, Internet), ils ne peuvent plus ignorer notre confort, ils veulent le même donc.

Alors comment faire si demain nous avons de moins en moins de richesses disponibles ? Qui va se serrer la ceinture en premier ? Les pauvres ? Ce serait une folie, on ne peut plus vivre avec moins que rien. Les français moyens ? Du coup on créerait un immense fossé social, entraînant le pays dans une paupérisation rapide. Les riches ? N'y pensons même pas, ils sont bien trop puissants pour réduire leur train de vie par 2 ou 3, et puis ce sont eux qui maintiennent l'économie en mouvement, sinon paupérisation accélérée aussi.

Alors comment faire ? Et bien en repensant complètement notre modèle de société, en abaissant principalement nos besoins matériels, du coup le pouvoir d'achat reste le même avec moins de richesses. C'est le principe de la "refondation durable".
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Halba60
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MessageSujet: Re: Comment réformer la France ?   Mar 29 Mai - 0:35

"Le pouvoir d'achat reste le même avec moins de richesses" Il faudra que tu m'expliques comment c'est possible Yann...
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YANN 35
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MessageSujet: Re: Comment réformer la France ?   Mar 29 Mai - 0:44

Oui bien sûr je le ferai, je pense faire un article sur Agora Vox à ce sujet. En tout cas sache que c'est possible mais que c'est une véritable révolution puisque nous sommes depuis la nuit des temps toujours allé dans le sens de la création de richesses pour offrir un maximum de pouvoir d'achat à chacun.
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