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 La TVA Sociale

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la tarentine
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MessageSujet: Re: La TVA Sociale   Mar 12 Juin - 15:47

très bon papier d'Arthuis... mais 2 arguments me semblent oubliés (1 contre, 1 pour):

1/l'augmentation des prix pénalise les + pauvres
auquel on peut ajuster à la catégorie des produits

2/on peut + taxer les produits poluants et encourager ainsi une décroissance responsable (pétrol, produits trop emballés etc...)
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PapyJC_78
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MessageSujet: Re: La TVA Sociale   Mar 12 Juin - 15:52

En raison de ce que l'on a constaté depuis des années sur le comportement d'une majorité d'entreprises en France sans parler des entreprises etrangères qui vendent en France, je pense que le pari n'est même pas osé mais carrément pire que celui d'Euromillions : 1 chance sur environ 80 000 000 que ça marche !

C'est de l'utopie complète

Pour ma part, je pense qu'une TVA sociale ne devrait être appliquée qu'aux produits et/ou services "qui mangent le pain des français" c'est à dire qui suppriment des emplois en France : produits importés fabriqués dans des conditions proche de l'esclavagisme, Produits de firmes qui délocalisent, etc..


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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: La TVA Sociale   Mar 12 Juin - 15:54

Autant que je m'en souvienne, la baisse jadis de la TVA de 20 à 17,6% (une décimale qu'on traîne encore aujourd'hui), destinée à faire baisser les prix TTC de 2%, n'a eu comme résultat qu'une baisse réelle de 0,7 ou 0,8%.

Si les entreprises jouent le jeu de la même façon qu'alors, avec une hausse de 5 points de la TVA, on va se prendre 3% d'inflation en pleine poire !
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juju41
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MessageSujet: Re: La TVA Sociale   Mar 12 Juin - 15:57

ça m'étonnerait que ça plaise à bruxelles ça!
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Roubay
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MessageSujet: Re: La TVA Sociale   Mar 12 Juin - 15:58

La TVA Sociale peut être valable si les patrons jouent le jeu.

mais la plupart des patrons vt faire des rabais ou promotion au départ.
Et au bout de quelques mois ils augmenteront les prix d'autant.
et qui trinquera les moyens et les petits
le pouvoir d'achat va baisser et la croissance diminuer.
D'un autre coté en Allemagne , ça aurait fonctionné.
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juju41
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MessageSujet: Re: La TVA Sociale   Mar 12 Juin - 16:01

c'est le même coup que le passage à l'euro, on a vu comment les prix ont augmenté sur les denrées et les articles de premières nécessité , ceux que les gens les plus pauvres sont obligés d'acheter même avec un revenu dérisoire.
Pourtant on avait dit "mais non! ça n'a pas augmenté!" ben voyons!
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PapyJC_78
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MessageSujet: Re: La TVA Sociale   Mar 12 Juin - 16:03

Vu ce midi un reprotage en Allemagne sur ce sujet (13h TF1)
les interviewés etaient tous d'accord pour dire que l'incidence sur les prix avait été modérée par le fait que les commercants allemeands avaient joué le jeu et que les prix restaient inférieurs à ceux pratiqués en france pour beaucoup de produits d'hygiène en particulier.
Ces produits étant fabriqués et vendus par des firmes multinationales, j'y voit une confirmation de ce que je pense : les commercants français ne sont pas prêts majoritairement, à jouer le jeu.
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raimo
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MessageSujet: Re: La TVA Sociale   Mar 12 Juin - 16:35

Ma femme est commerçante fleuriste. Je suis particulièrement intéressé.

Jouer le jeux pour les commerçants, c'est leur demander de supporter l'augmentation de la TVA à eux seuls????
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MessageSujet: Re: La TVA Sociale   Mar 12 Juin - 16:37

Non dans la theorie, la hausse de la TVA est contrebalancée par la baisse des charges sociales patronales. Le prix de vente HT devrait donc etre inferieur au prix de vente HT actuel pour que le prix de vente TTC soit le meme
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MessageSujet: Re: La TVA Sociale   Mar 12 Juin - 16:38

pour les indépendants sans salariés ni production , évidemment que ça va faire mal, et pourtant qui a voté le plus pour sarko?
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MessageSujet: Re: La TVA Sociale   Mar 12 Juin - 16:42

Entendu ce matin sur RMC
beaucoup de sarkosystes n'étaient pas au courant de la TVA
sociale
ils regrettaient leur vote!!!
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rpvaldez
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MessageSujet: Re: La TVA Sociale   Mar 12 Juin - 16:45

dommage que ça ne soit pas sorti avant le premier tour, comme il est dommage que le rapport sur l'insécurité dans le 93 ne soit pas sorti avant le présidentielles...quoiqu'il en soit, les gens ne pourront pas dire qu'ils n'avaient pas été prévenus du danger Sarkozy !

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MessageSujet: Re: La TVA Sociale   Mar 12 Juin - 16:46

ben voilà, je ,l'avais bien dit, et pourtant c'était le truc dont il fallait parler aux présidentielles mais non! la campagne "starac" a pris le dessus , pas un journaliste n'a posé la question qui était pourtant au programme et de Bayrou et de Sarkomais pas la même vision pour l'appliquer!
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MessageSujet: Re: La TVA Sociale   Mar 12 Juin - 16:46

Les fleurs sont en TVA 5.5% qui ne devrait pas bougée je pense.

Mais les accessoires de décoration, les vases et autres sont en tva 19.6 qui serait le seul taux à augmenter.
Ces produits sont tous importés et sont les produits cibles de la TVA sociale.
Si les importateurs ne baissent pas leur prix ht, c'est le commerçant indépendant qui devra perdre sur son revenu si vous ne voulez pas que les prix naugmentent pas.
Il y a encore peut-être quelques petits commerçants qui s'en sortent mais pour les fleuristes en ce moment c'est très dur.
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MessageSujet: Re: La TVA Sociale   Mar 12 Juin - 16:47

Un nombre formidable de gens ont voté Sarko sur la base d'un ou deux éléments de son programme qui leur plaisaient, sans s'occuper du reste.
Les lendemains qui déchantent, c'est pour tout de suite - le temps d'une page de pub, comme ils disent à la TV Laughing .
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MessageSujet: Re: La TVA Sociale   Mar 12 Juin - 16:50

oui mais ce qui est formidable c'est qu'aux prochaines occasions on repassera un peu de pommade aux gens suffisamment à l'avance et hop ils revoteront pour lui...
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MessageSujet: Re: La TVA Sociale   Mar 12 Juin - 16:51

Le pire c'est qu'il n'est pas acquis que les charges sociales baissent, ça c'est une nouveauté chez Sarko. Je pense plutôt que c'est pour éponger le coût exhorbitant des mesures stupides qui vont aider ceux qui n'en ont pas besoin et censés créer le "choc de croissance", visiblement on est prudent sur la réalité de ce choc chez Sarko et Fillon...

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MessageSujet: Re: La TVA Sociale   Mar 12 Juin - 16:53

c'était couru d'avance , tous les experts le savaient et les médias aussi, mais bon , faut se la fermer alors!....
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roberTINTINo
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MessageSujet: Re: La TVA Sociale   Mar 12 Juin - 16:57

pourquoi ne pas baisser les charges ''salariales'' et financer la baisse par la TVA ? augmenter les salaires de 5 % par exemple cela donnerait un coup de fouer à la consommation ... et qui dit consommation ... dit carnet de commandes des entreprises !
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MessageSujet: Re: La TVA Sociale   Mar 12 Juin - 17:01

On va se la fermer un certain temps ,
le temps de voir si ce que l'on avance est juste
85% ont été voté 5 semaines plus tard il n'y a plus que 49%
l'enthousiame a déjà beaucoup baissé.
Et attendons Septembre pour voir ce que l'on nous a concocté pendant les vacances, à part la TVA sociale


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MessageSujet: Re: La TVA Sociale   Mar 12 Juin - 17:01

dans ta proposition , tu penses que si les gens ont plus de pouvoir d'achat par le saliare ils paieront des produits ou des services plus cher sans problème, ça se tientmais quesque tu fais des pauvres ,des retraités qui ne pient plus de charges,des rmistes sans salaires etc... ceux là ils auraient juste l'augmenation de TVa
pour que ça marche , il faut aussi une baisse des charges patronales qui induit "normalement "une baisse du produit HT et donc un maintien du prix TTC avec l'augmentation de TVA et c'est là que ça se corse car les patrons ne sont pas des enfants de choeur!
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MessageSujet: Re: La TVA Sociale   Mar 12 Juin - 17:05

roberTINTINo a écrit:
pourquoi ne pas baisser les charges ''salariales'' et financer la baisse par la TVA ? augmenter les salaires de 5 % par exemple cela donnerait un coup de fouer à la consommation ... et qui dit consommation ... dit carnet de commandes des entreprises !
C'est valable pour ceux qui travaillent ,mais les retraités, les chomeurs,
et puis baisser les charges salariales sur quel poste
la SS impossible,
la retraite pas mieux
les assedics à condition d'être sure qu'il y ait moins de chomeurs dans les années à venir ce que je ne crois pas.
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MessageSujet: Re: La TVA Sociale   Mar 12 Juin - 17:08

Oui et la crise en France, c'est une cris de l'offre, pas de la demande. Cela dit c'est pas en baissant les charges qu'on va faire revivire l'industrie textile ! Le mal est fait à tout jamais pour les usines des Vosges...

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roberTINTINo
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MessageSujet: Re: La TVA Sociale   Mar 12 Juin - 17:11

juju41 a écrit:
dans ta proposition , tu penses que si les gens ont plus de pouvoir d'achat par le saliare ils paieront des produits ou des services plus cher sans problème, ça se tientmais quesque tu fais des pauvres ,des retraités qui ne pient plus de charges,des rmistes sans salaires etc... ceux là ils auraient juste l'augmenation de TVa
pour que ça marche , il faut aussi une baisse des charges patronales qui induit "normalement "une baisse du produit HT et donc un maintien du prix TTC avec l'augmentation de TVA et c'est là que ça se corse car les patrons ne sont pas des enfants de choeur!
oui ... c'est ce qu'on vient de m'objecter sur votez2007 ... et c'est recevable .... bon ... c'est un bon débat !
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MessageSujet: Re: La TVA Sociale   Mar 12 Juin - 18:20

@raimo

Non bien sûr seulement ne pas profiter de la situation pour augmenter leurs marges. Donc rester sur leur prix de vente Hors TVA constants. Ce qui d'une manière générale n'a pas été fait lors du passage à l'euro
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