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 F. Hollande contre un gouvernement avec l'UDF

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rpvaldez
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MessageSujet: Re: F. Hollande contre un gouvernement avec l'UDF   Mer 2 Mai - 19:08

Oui enfin avec ce genre de stratégie ils courrent à la catastrophe ! Ils auraient du mettre le paquet sur dimanche en rassemblant toutes les bonnes volontés comme SR avait commencé à le faire la semaine dernière.

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Bipbip
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MessageSujet: Re: F. Hollande contre un gouvernement avec l'UDF   Mer 2 Mai - 19:13

C'est sur, mais ils ont pas osé le faire après 2002 quand ils avaient et le temps, et l'occasion historique, alors la claque dans le beignet fera-t-elle bouger les choses ? on verra ..
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ffjv
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MessageSujet: Re: F. Hollande contre un gouvernement avec l'UDF   Mer 2 Mai - 19:30

Hollande persite et signe, dans Le Monde :

"A propos de l'appel d'Henri Emmanuelli en faveur d'un "grand parti progressiste" de toute la gauche, François Hollande a plaidé pour un PS qui "soit un grand parti capable d'aller de la gauche antilibérale jusqu'au centre gauche, parce qu'il ne faut pas laisser un centre s'installer, y compris sur un espace qui est celui du PS."

Je sens assez mal l'ouverture avec ce gus aux manettes, et il risque d'y rester si Ségolène passe. Vote orange ?
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marcello
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MessageSujet: Re: F. Hollande contre un gouvernement avec l'UDF   Mer 2 Mai - 19:57

ffjv a écrit:
Hollande persite et signe, dans Le Monde :

"A propos de l'appel d'Henri Emmanuelli en faveur d'un "grand parti progressiste" de toute la gauche, François Hollande a plaidé pour un PS qui "soit un grand parti capable d'aller de la gauche antilibérale jusqu'au centre gauche, parce qu'il ne faut pas laisser un centre s'installer, y compris sur un espace qui est celui du PS."

Je sens assez mal l'ouverture avec ce gus aux manettes, et il risque d'y rester si Ségolène passe. Vote orange ?

heu ... c'est pas faute de l'avoir dit ds quelques posts Cool .... Ces mecs sont là pour verrouiller leur propre système ... y a rien à en attendre (consultant en organisation et pour les entreprises, je connais ce mecanisme qui fait qu un corps constitué "malade" refuse de se dire malade et refuse de bouger - Cf. la sociologie des organisations BORDEL ..." Evil or Very Mad

Après, chacun est libre d'en tirer ses propres conclusions et si elles sont reflechies, mesurés, evaluées ... elles sont respectables ! cheers

Bon moi, pour l'instant, c'est VOTE ORANGE !( j'ai eu une petite faiblesse hier soir en ecoutant SR à Charletty ... retour à la réalité aujourd'hui)

flower
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rpvaldez
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MessageSujet: Re: F. Hollande contre un gouvernement avec l'UDF   Mer 2 Mai - 20:00

Oui, pour parler de cet article continuous dans l'autre sujet.

Rien de tel qu'un bon speech de Hollande pour revenir sur terre ! Vivement qu'il prenne la porte celui-là, une consolation à la victoire de plus en plus inéluctable de NS !

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oie gasconne
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MessageSujet: Re: F. Hollande contre un gouvernement avec l'UDF   Mer 2 Mai - 20:06

d'où le seul vote possible :
- démarche citoyenne : vote orange
- démarche médiatique : abstention

amitiés à tous et toutes.

P.S : ça me fait plaisir que finalement, nous allons arriver au constat que j'expose depuis des semaines. Plus le score de royal sera faible, plus la crise au sein du PS sera profonde.

C'est une erreur politique incroyable défendue sur ce forum que le vote royal est un bon vote. C'est le contraire.
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: F. Hollande contre un gouvernement avec l'UDF   Mer 2 Mai - 20:09

Politiquement, je veux bien.

Mais la plupart des Français se foutent de la politique : c'est la vie de tous les jours qui compte. Et là, je crois que NS sera beaucoup plus dévastateur que SR.
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rpvaldez
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MessageSujet: Re: F. Hollande contre un gouvernement avec l'UDF   Mer 2 Mai - 21:11

Surtout par son côté diviseur, oui. Ca va swinguer dans les "quartiers" le 6 à mon avis...

@oie gasconne - ce n'est pas si simple, la recomposition que FB et nous par son intermédiaire appelons de nos voeux est possible si SR passe car le PS n'aura pas la majorité absolue, si NS passe, aucune chance, on est reparti comme en 2002.

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Halba60
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MessageSujet: Re: F. Hollande contre un gouvernement avec l'UDF   Mer 2 Mai - 21:40

oie gasconne a écrit:
d'où le seul vote possible :
- démarche citoyenne : vote orange
- démarche médiatique : abstention

amitiés à tous et toutes.

P.S : ça me fait plaisir que finalement, nous allons arriver au constat que j'expose depuis des semaines. Plus le score de royal sera faible, plus la crise au sein du PS sera profonde.

C'est une erreur politique incroyable défendue sur ce forum que le vote royal est un bon vote. C'est le contraire.

C'est un avis que je partage totalement Wink
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rpvaldez
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MessageSujet: Re: F. Hollande contre un gouvernement avec l'UDF   Mer 2 Mai - 21:45

Ca c'est la politique du pire et je vous laisse imaginer ce qui va arriver à FB et au parti démocrate dès les législatives avec un 55/45 pour Sarko. Traversée du désert pendant 5 ans pour FB, aucun poids sur la vie de pays pour lui et ses idées, donc les nôtres, et aucune base pour sa campagne de 2012.

Ce scénario serait jouable uniquement avec des législatives en 2008, le temps pour le PS d'exploser, là il fera front jusqu'au législatives.

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rpvaldez
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MessageSujet: Re: F. Hollande contre un gouvernement avec l'UDF   Mer 2 Mai - 23:22

En tout cas Hollande vient de se faire tacler indirectement pendant le débat, SR n'est "pas engagée" par ce qu'il dit, très bien ça.

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raimo
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MessageSujet: Re: F. Hollande contre un gouvernement avec l'UDF   Jeu 3 Mai - 10:00

Pour moi c'est très simple.

Sarkozy je ne supporte pas sa méthode pour gouverner.

SR représente le PS à preuve du contraire et le PS je ne voterai jamais plus pour lui tant qu'il ne sera pas réformé et fera des yeux doux aux anti-libéraux.

Alors je vote Orange pour rester cohérent avec moi-même.

Et pour la stratégie concernant le parti démocrate tous les scénarios sont possibles et je pense qu'on ne peut rien prédire.

N'importe comment je resterai fidèle à FB pour les prochains scrutins car il est le seul homme politique proche de mes pensées.
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Canossa
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MessageSujet: Re: F. Hollande contre un gouvernement avec l'UDF   Jeu 3 Mai - 11:28

Montebourg avait raison de dire que "Hollande" était le plus grand défaut de SR.
Il est indéniable qu'aujourd'hui et demain, ni Hollande, ni certains apparatchik du PS ne souhaiteront l'alliance avec FB. Pour moi c'est plié. La façon dont Hollande a annoncé à la presse que le premier ministrable en cas de victoire de SR serait socialiste est une preuve qu'il est totalement suicidaire et entrainera la défaite du PS.
Je crois qu'il a définitivement ouvert la route à NS, mais qu'il ne s'en rend même pas compte.
Je resterai sur mes convictions quant à FB et attendrai des jours meilleurs, mais le 6 je voterai quand même SR qui est d'un autre niveau que sa "Fraise des bois*" de mari.
*appellation Montebourg
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MessageSujet: Re: F. Hollande contre un gouvernement avec l'UDF   Jeu 3 Mai - 11:41

inconsciemment il ne doit pas souhaiter la victoire de sa "moitié" faiblesse de mari bafoué?
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Alfihar
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MessageSujet: Re: F. Hollande contre un gouvernement avec l'UDF   Jeu 3 Mai - 11:49

C'est sur que si elle le traite aussi bien que N.Sarkozy, il ne doit pas rigoler tous les jours.
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marcello
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MessageSujet: Re: F. Hollande contre un gouvernement avec l'UDF   Jeu 3 Mai - 12:08

Halba60 a écrit:
oie gasconne a écrit:
d'où le seul vote possible :
- démarche citoyenne : vote orange
- démarche médiatique : abstention

amitiés à tous et toutes.

P.S : ça me fait plaisir que finalement, nous allons arriver au constat que j'expose depuis des semaines. Plus le score de royal sera faible, plus la crise au sein du PS sera profonde.

C'est une erreur politique incroyable défendue sur ce forum que le vote royal est un bon vote. C'est le contraire.

C'est un avis que je partage totalement Wink

Et oui, moi aussi je suis totalement d'accord, meme si ca peut faire froid dans le dos !

... alors je voterai ORANGE (surtour après avoir vu le débat) et je ne m'abstiendrai pas (vote blanc = vote = démarche citoyenne), ce qui permettra aussi de me différencier symboliquement de l'abstention Lepeniste.

Les choses sont pliées pour moi... et en meme temps j'en ai une certaine tristesse d'en arriver à cette conclusion : J'aurais préféré voter pour un Candidat y compris au second tour, et ce candidat -FB - les français n'en n'ont pas voulu ... Dommage.
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grabouy
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MessageSujet: Re: F. Hollande contre un gouvernement avec l'UDF   Jeu 3 Mai - 12:15

oui, c'est vrai que cela fait froid dans le dos...J'aimerais vraiment vous convaincre de ne pas voter blanc, mais vous semblez tellement décidés...:soupir: Malgré le flou économique, je reste convaincu que nous avons moins à perdre et aurons plus de facilités d'infléchir sa politique et réparer les dégats qu'elle causera que si c'est NS qui gagne...
Enfin...La dure loi de la démocratie doit regner, même si elle est pour moi très difficile à accepter aujourd'hui Wink... L'objectif premier commun étant de lancer le mouvement de l'alliance démocratique en essayant d'avoir un groupe parlementaire à l'assemblée nationale...
En avant toute!!! lol
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rpvaldez
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MessageSujet: Re: F. Hollande contre un gouvernement avec l'UDF   Jeu 3 Mai - 13:07

Oui et le débat a montré qu'elle était à la hauteur, son brocardage, visiblement injuste, dans les médias ayant semé le doute dans beaucoup d'esprits, même ceux qui suivent la campagne de près. Si elle gagne, le PS sera à sa botte y compris la "fraise des bois" (bien trouvé ça !) et même pas sûr qu'il restera d'ailleurs.

Voter blanc/orange/abstention c'est voter NS puisqu'il est donné gagnant et j'ai déjà dû voter Chirac en 2002, plus jamais ça ! ;-)

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MessageSujet: Re: F. Hollande contre un gouvernement avec l'UDF   Jeu 3 Mai - 13:57

J'avoue que je suis tellement tiraillé que je vais finir soit par décider dans l'isoloir ( SR ou Orange ou demi-tour ) soit par voter tactique. J'ai beau envisager les possibilités, difficile de savoir ce qu'il va découler de chaque scénario. Faisons le point.

1) NS gagne haut la main
2) NS gagne de justesse
3) SR gagne de justesse
4) SR gagne haut la main

Ca mérite peut-etre l'ouverture d'un fil pour envisager la probabilité pour chaque hypothèse et les conséquences éventuelles de chacune d'elles. Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: F. Hollande contre un gouvernement avec l'UDF   Jeu 3 Mai - 14:11

Déjà, on peut éliminer l'hypothèse 4.
Avec la tendance au resserrement, la 1 est peu probable (mais hélas encore possible avec des retournements de dernière minute)

Le plus probable est un score très serré, que ce soit pour l'un ou pour l'autre. Je préfèrerais le cas 3, mais même le 2 gênerait considérablement le serpent dans ses capacités de manoeuvre.
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MessageSujet: Re: F. Hollande contre un gouvernement avec l'UDF   Ven 4 Mai - 22:37

Pour en revenir au PS et à François Hollande, je pense que sa stratégie est simple : il veut un grand parti allant des anti-libéraux trotskistes au centre ... et dont il serait donc le "centre de gravité" (un peu comme le nouveau Parti Démocrate Italien). C'est bien sûr incompatible avec la volonté de FB d'avoir un grand parti du centre, et ce sont les électeurs du centre-gauche qui vont décider : préfèrent-ils un grand parti de gauche ou un grand parti du centre ?

Un "grand PS" a pour moi deux inconvénients majeurs :
1) il est à mon avis beaucoup plus difficile de mettre d'accord le centre (même le centre-gauche) et l'extrême-gauche que le centre-droit et le centre-gauche ;
2) un "grand PS" empêche d'avoir un parti d'extrême-gauche représentatif sur sa gauche, comme il empêche d'avoir un parti centriste représentatif (c'est le retour à la bipolarisation).
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MessageSujet: Re: F. Hollande contre un gouvernement avec l'UDF   Sam 5 Mai - 2:40

Oui, on le voit bien avec la baisse des reports de Besancenot apparemment ces jours-ci.

Comme la victoire de NS parait maintenant inéluctable, Hollande va surement faire les frais de l'opération. Reste à savoir si c'est DSK ou Fabius qui prendra le dessus. Espérons pour le MD que ce sera Fabius avec un recadrage à gauche dans la foulée !

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MessageSujet: Re: F. Hollande contre un gouvernement avec l'UDF   Sam 5 Mai - 11:41

mmh, Fabius? D'après ce que j'ai entendu et compris, il s'est plus grillé les ailes qu'un papillon de nuit sur une lampe tempête...Je crois qu'il est l'un des rare qui fasse l'unanimité contre lui!
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: F. Hollande contre un gouvernement avec l'UDF   Sam 5 Mai - 12:04

Comme chacun sait, l'un des anagrammes de Fabius est « abusif ».Laughing
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