Petit mot

Exactement Oie gasconne. D'ailleurs tu peux poster celà dans mon sujet sur la charte du MoDem, je crois que c'est très approprié Wink

et je serais pour la méthode anglaise , du gouvernement "Fantôme" , cela permet au Parti de travailler en parallèle sur les dossiers du gouvernement en place avec des "ministres" qui doivent rechercher une meilleure solution
à chaque projet .

@YANN35

"Enfin Papy, je reconnais bien là le discours d'un sexagénaire de notre temps quand tu appelle à plus de "discipline" contre la "fougosité" des internautes. Sache que si "discipline" veut dire pour toi "organisation plus constructive, commentaires plus argumentés, prépondérance de la raison et non de l'affect, pragmatisme absolu" là je te soutiens, mais si "discipline" veut dire pour toi "~~docilité, obéissance à la rigueur, auto-censure orientée~~", non, ces valeurs ne correspondent pas à la ligne du MoDem, à la ligne de François Bayrou."

Est-ce que ça suffit comme réponse Very Happy

Sinon, si je devais avoir la définition barrée en violet (couleur que je n'aime pas !) de la discipline, je me serais encarté depuis longtemps dans un des quelconque partis actuels ou tout le monde perd toute individualité pour le "bien ~~commun~~ des "chefs"" .
Bien sûr, nous avons la même vision de ce que devrait être la discipline.

Ce "rappel à l'ordre" n'était dû qu'à la difficulté que j'éprouve (la vieillerie !) à suivre les idées développées sur ce forum en devant rechercher d'un fil à l'autre des idées déjà exprimées mais, à des instants différents et dans des fils ou sujets différents.

Donc aucune connotation "politique" ou philosophique dans mon coup de gueule mais juste un souhait de continuer à rendre ce forum riche et constructif.
Pour des raisons familiales, je ne puis pas participer autrement que via le Net. Et pour la première fois de ma vie, j'ai envie de participer à quelque chose qui me plait car les idées ennoncées par F. Bayrou me plaisent.
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@ l'oie : attention l'oie à ne pas faire toi-même du manichéisme en opposant les moyens aux résultats, dans bien des domaines et en matière d'évaluation individuelle il est parfois bien plus juste d'évaluer les moyens plutôt que les résultats. Les deux sont indisociables, effectivement il faut commencer par un objectif, ce que tu appelles probablement "résultat", et bâtir un plan d'actions clair qui décrit les moyens à mettre en oeuvre pour atteindre l'objectif.

@juju41 : pourquoi pas pour le gouvernement fantôme, disons que nous pouvons tous faire partie d'un ministère ou d'un autre en fonction de nos connaissances, mais surtout, nous pouvons tous, dès aujourd'hui, mettre en oeuvre notre propre politique, car sarkozy n'est rien sans le peuple qui appliquera ou non, au quotidien, dans nos activités professionnelles, associatives ou personnelles, les orientations que le président entendra donner. On s'en fout de sarkozy, je n'ai pas attendu sarkozy pour mettre en marche la révolution là où je bosse, et si les orientations de sarkozy me concernant ne sont pas les bonnes je poursuivrai dans ma voie, pas dans celle d'un homme si éloigné de mes problématiques.
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Merci pour ta réponse papy, me voilà bien rassuré sur nos valeurs communes. En fait ce que nous dénonçons c'est le "papotage", c'est bien le soir d'une élection, après il faut passer à l'action donc aux échanges constructifs et organisés autour des thèmes qui concernent notre société, sans se préoccuper de savoir ce ke les uns ou les autres disent à la télévision, et même sans se préoccuper des déclarations ou des pensées supposées de sarkozy, nous sommes libres, et surtout libres de changer le monde !!!

Je voulais revenir sur mai 68 : oui nous avons eu là un parfait exemple du manichéisme abrutissant, parfaitement illustré par le slogan "il est interdit d'interdire", comme si nous n'avions le choix qu'entre le tout interdit ou le tout permis. Et bien non, il n'est pas permis de rouler à 200 km/h en centre ville, il n'est pas permis d'agresser son professeur parce qu'on a eu une mauvaise note, il n'est pas permis d'insulter les gens en public, etc etc...
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Papy, si ça t'intéresse j'ai commencé à développer quelques idées sur le forum 35 :

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Orange pulpeuse Inscrit le : 21 Avr 2007 Messages : 169

[quote="YANN 35"]@ l'oie : attention l'oie à ne pas faire toi-même du manichéisme en opposant les moyens aux résultats, dans bien des domaines et en matière d'évaluation individuelle il est parfois bien plus juste d'évaluer les moyens plutôt que les résultats. Les deux sont indisociables, effectivement il faut commencer par un objectif, ce que tu appelles probablement "résultat", et bâtir un plan d'actions clair qui décrit les moyens à mettre en oeuvre pour atteindre l'objectif.

Ce que tu décris est exactement la méthode de l'évaluation. Après fixation d'objectifs et détermination de moyens pour les atteindre, l'évaluation consiste à mesurer les résultats soit de manière statique (souvent à partir d'indicateurs quantitatifs objectifs) et dynamique (indicateurs de suivi approche Moyen terme et d'impact - approche long terme). Nous sommes donc en accord total.
Il n'y a évidemment pas opposition entre le moyen et le résultat. Mais, la mesure du résultat doit être la priorité de l'action publique donc une approche globale de l'action publique.

Pour être encore plus précis, ce que je veux dire, c'est que ça n'a pas plus de sens de parler des heures supp et d'exo de charges sur deux emplois si au préalable on a pas conduit une évaluation globale de nos politiques publiques de l'emploi. C'est en ce sens qu'il faut conduire une (r)é-volution dans notre manière de penser l'action publique.

@ l'oie : je fais partie de l'action publique, pour l'emploi qui plus est, et la révolution est en marche rassure-toi... Mais la première étape sera d'évaluer la quantité et la qualité des moyens mis en oeuvre dans le cadre d'un véritable plan d'actions coordonné, ensuite les résultats nous indiqueront si les moyens sont les bons. Sache que je lutte en interne mais que les choses commencent à évoluer au plan national. Et n'oublions pas cette règle fondamentale du management, malheureusement trop souvent oubliée : il faut féliciter avant tout les efforts, et non seulement les résultats. Il faut favoriser le dépassement de soi au lieu de songer à sanctionner la médiocrité.
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à l'oie et yann, votre discussion est certe passionnante mais mon QI ne devant pas être aussi haut que le votre, je peine à suivre vos reflexions! il me semble que votre discours est plutôt du niveau des cadres du parti en charge des évaluations, n'ayant pas les outils nécessaires(budget, chiffres etc) je ne me prends pas pour un ministre "fantôme" .
Nous sommes dans une législative, qui s'adresse à des gens simples ,qui ont besoin d'exemple simples afin de pouvoir faire des comparaisons simples , et non pas dans une sémantique .
C'est ce qui a perdu le Ps et le Modem, à trop vouloir passer des messages compliqués, ils ont perdu le peuple.
Il ne s'agit pas de faire du populisme, mais d'être au niveau du peuple, nous avons chacun des expériences humaines différentes et c'est à partir de ces expériences que l'on doit travailler et tenter de convaincre, perso, si un mec vient me parler comme vous le fiates , je l'envoies sur les roses, parce que ça ne me parle pas.

Désolé juju41 si on est trop compliqués mais on est pas dans la "com" là, on est dans l'échange d'informations et dans la réflexion. La communication je connais bien, j'essayerai de compléter mes messages par des formules simples. Tiens par exemple au sujet des droits de succession, je suis pour "que le décès des uns finance la fin de vie des autres", ça te parle ? Personnellement je n'ai pas du tout intérêt à ce qu'on taxe mon futur héritage, et pourtant je suis prêt à tout donner pour un projet d'état sérieux. Je n'aime pas trop les visions hiérarchiques des choses, j'aime plutôt les réflexions participatives et les décisions consenties, autrement dit la démocratie. En tout cas merci de nous attribuer le titre de cadre du parti ! A ce propos j'ai évalué la fusion ANPE-ASSEDIC à environ 300 millions d'euros, tout ça pour le confort des demandeurs d'emploi. C'est donc un luxe, en avons-nous les moyens ? Mais en terme de "com" simpliste ça a bien percuté, peut-être que toi-même tu es tombée dans le panneau. Maintenant je te rejoins, je pense que FB et Cavada par exemple sont peut-être parfois trop intellectuels et pas assez simplistes, ce que certains appellent le "parler vrai" dont sarkozy serait le maître en la matière.

"La politique c'est la vie, et la vie ce n'est pas 2 dimensions : la droite et la gauche, la vie est en 3 dimensions" ça te parle ?
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@Yann35

Suis allé faire un tour sur ton lien.
Plaisant, sobre et clair. Il y a comme un air de ressemblance Very Happy

avec du connu Exclamation

Je l'ai envoyé à ma nièce qui réside dans le 35. Elle est pro MoDem mais "débutante" en politique, elle n'ose pas encore s'exprimer. Par contre elle regarde...

Bon courage en Bretagne vous avez, vous au moins, de quoi faire parler du MoDem pendant la campagne, ce n'est pas comme dans le 78 confused

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Ben oui on a une belle carte à jouer en Bretagne, bon Jacqueline Gourault a oublié de nous citer au Zénith, pourtant on était prêts à bondir sur notre siège ! lol Il est possible qu'on ait la visite de FB dans les jours qui viennent, peut-être même dans notre permanence de circonscription puisque ça lui a été demandé par notre sénateur. Mais quelque part c'est peut-être justement là où on a le moins de chances qu'il faut se faire entendre ?
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Orange pulpeuse Inscrit le : 21 Avr 2007 Messages : 169

désolée juju41.
d'un côté, on nous dit que le forum n'est pas vivant. de l'autre, qd on pose des questions et qu'on s'exprime, c'est trop intello
pour revenir aux legislatives, on sait les deux arguments : 1. ne pas donner tout le pouvoir à un seul homme 2. faire confiance en une force nouvelle qui sera dans la défense constructive.
Et après, j'avais cru comprendre que la question qui nous intéressait était la construction et le développement du MODEM. C'est justement en ne tenant pas des discours faites de promesses que nous réinventerons l'action publique. Je sais bien que les gens ont besoin de simplicité mais comme disait Rocard, il ne faut pas non plus avoir peur de la complexité.
Et puis, dire qu'il faut évaluer ce qui marche n'est-ce pas au coeur de notre approche ? Le MODEM ne sait pas la vérité mais définit une approche de l'action publique. Est-ce intello de dire ça ? Est-ce intello que de dire qu'avant de proposer de nouveaux moyens ou recettes miracles, il faut regarder ce qui a marché et ce qui ne marche pas ? Est-ce intello de demander à Sarko de préciser ses objectifs ? Est-ce intello de dire que le MODEM observera objectivement les résultats obtenus ? Est-ce intello que de dire aux gens que nous recherchons avant tout l'efficacité de l'action publique ? autrement dit, que nous recherchons l'efficacité de la dépense publique ? est ce intello de proposer MIEUX d'action publique ?
J'oubliais : les français sont plus cons que les scandinaves !
Là où je te rejoins c'est dans la nécessité de la pédagogie (/démagogie) et dans la recherche du dialogue.

Pas grand chose à ajouter, si ce n'est effectivement qu'il ne faut pas confondre chat et forum, il est donc important de soigner ces messages à la fois sur la forme (ça commence par une simple relecture) et le contenu.

Il est effectivement plus facile de commenter l'actualité, ce qui n'est pas inintéressant en soi. J'ai découvert nombre d'articles qui m'auraient échappé sans les forums. La politique m'a toujours intéressé et je regrettais de ne pas avoir trouvé d'espace pour en parler avec d'autres. Ce forum y a contribué et y contribuera j'en suis sûr.

N'oublions pas le sujets de fonds non plus bien sûr et je trouve ça un peu dommage de les avoir dévéloppés ici plutôt que dans les sections dédiés des forums. Oie/Yann35 un petit copier/coller dans le forum qui va bien et ça repart ;-)

Quant à ceux qui viennent poster ici pour se plaindre parce que c'est '"pas bien", ma réponse est simple, faites monter les niveau en proposant des sujets intéressants, sinon autant s'abstenir, les yaka, faukon n'ont aucun intérêt, n'ont jamais mené nulle part sauf à irriter ceux qui se donnent du mal, ou "font l'effort" pour être plus positif.
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