chez nous aussi, grand ménage en vue

l'oie, je ne crois pas que ce soit une question d'alliance, mais plus une question de positionnement dans la géographie politique.
le PS va éclater car il est de plus en plus certain que les Mélancon, Fabius et autres Emmanuelli n'ont plus rien à voir avec le reste du PS.
quand à ce reste, il risque encore d'exploser entre les pro et anti Ségo.
l'instinc de survie va les faire tenir encore quelques mois mais à mon avis pas plus.

Orange pulpeuse Inscrit le : 21 Avr 2007 Messages : 169

yann ,oie gasconne,arnaud salut à tous

yann enfin quelqu'un qui parle des valeurs qui soustendent les actions politiques

mais pour toi quelles sont les valeurs du modem

Pour moi il n'y a que trois forces :

les gens de gauches ou d'extrême-gauche qui pour beaucoup n'ont pas énormément à perdre à partager un peu plus, voire beaucoup à gagner en continuant à recevoir. Peu importe les conséquences en terme d'économie engluée ou de dettes accumulées.

les gens de droites ou d'extrême-droite pour qui, plus on laisse les gens tranquilles de gagner un maximum d'argent et de dicter leur loi à leur petit monde, mieux c'est ! Peu importe les conséquences en terme de paix sociale ou d'écologie.

les gens pragmatiques, qui ne font que chercher des solutions pour rendre la vie meilleure et qui se fichent bien d'un dogme unique pour l'argent et l'autorité ou bien d'un dogme unique pour l'entraide benête et le refus de voir l'autre meilleur que soi. Peu importe que les politiciens de droite et de gauche y perdent leur carrière.
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finalement tu analyses droite et gauche comme des variantes du même égoïsme suivant que l'on se place dans la catégorie des riches ou des défavorisés

tu parle de pragmatisme ,OK , mais le pragmatisme peut être appliqué pour arriver à satisfaire les égoïsmes de droites ou de gauche

tu complètes en parlant de pragmatisme pour rendre la vie meilleure ,je suppose que tu sous-entend pour tous , parce que la satisfaction des égoïsmes rend la vie mailleure pour quelques uns

Donc donc , rendre la vie meilleure pour tous ,c'est quoi pour toi

en d'autes termes,quelque soit la doctrine économique ,il est tôt ou tard nécessaire de fixer des bornes ,

quelle doit être l'étendue de la solidarité au sein de la nation,( santé ,chômage ,etc ) dans quelle mesure doit-on assurer l'égalité des chances ,( éducation, formation etc ..) de quelle façon répartit-on les fruits du travail ( partage des fruits du travail en apporteurs de capitaux et salariés) etc etc

Rendre la vie meilleure pour tous, c'est se fixer de grandes lignes comme objectifs, un grand projet lointain, et toutes les étapes pour y arriver constituent le programme. Et les étapes par contre ne plairont pas à tout le monde. Mais au final, tout le monde devra se dire "c'est beaucoup mieux maintenant". Alors quelles grandes lignes ? Classiques :

. beaucoup moins de malveillance, de violence, de délits
. du bien-être social dans les relations humaines
. moins d'angoisse ou de risques liés à la précarité nationale (dette de l'état) ou individuelle
. un environnement préservé durablement
. une construction personnelle favorisée par la solidité des éléments structurants
. la faculté d'innover, d'entreprendre, d'avoir une activité fondatrice
etc...

ça te va ? Very Happy

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en fait beaucoup de réponses sont données de la vision de FB dans son livre ,mais la formalisation des valeurs portées par fb reste à coucher sur le papier

à partir de celles-ci on peut alors décliner le programme de FB et seulement à partir de ce moment on peut parler de pragmatisme dans la façon déborder la mise en oeuvre de ce programme ,

ok ta réponse est intéressante mais si je peux me permettre ,elle est au niveau des mesures concrètes

Mais ces mesures concrètes seront mises à mal par l'insatisfaction des gens si au niveau des valeurs structurantes de la société ,un grand ménage n'est pas fait

ainsi tu parles de liberté d'entreprendre d'innover, d'avoir une activité fondatrice , OK ,mais la droite la gauche le centre défendent cette idée mais dans la pratique ils n'y mettent pas du tout le même sens parceque derrière les valeurs qui les animent ne sont pas les mêmes ,
la droite ultra-libérale y mettra comme condition la lévée du maximun de contraintes sociales ( code du travail ultra-simplifié ,contrôle total de la production par la satisfaction de la rentabilité maximale du capital )

la gauche y mettra une répartition différente des fruits du travail ,un soutien sélectif des projets etc

et FB ??? la-dessus j'aimerais bien qu'il clarifie sa vision ,

j'avais écouté attentivement il ya quelques mois une analyse sur les années Tatcher ,faite par des britanniques et leur conclusion etait que le tatchérisme avait légitimé la pauvreté ( s'ils sont pauvres c'est qu'ils ne se remuent pas) et l'égoïsme ( chacun doit se battre et plus il y aura de riches mieux ce sera pour la puissance de du Royaune- Uni )

finalement c'est ce que propose sans le dire NS

quand il villipende l'assistanat celà sous-tend sur ceux qui sont dans la mouise feraient bien de se remuer et qu'ils sont là parce que ce sont des feignants

lorsqu'il se goberge de la France ' cinquième puissance du monde ' comme il nous l'a rabbaché dans sa campagne et qu'ils accumule autant de mesures favorisant la classe des possédants , favorisant l'utilisation d'heures sup défiscalisées à la discrétion des chefs d'entreprise, qu'il rumine une tve sociale qui est applaudie des deux mains par Laurence Parisot qui y voit une occasion de restaurer les marges des entreprises, ne défend -il pas l'égoïsme de classe et l'enrichissment des plus riches

et ces mesures sont très pragmatiques pour rendre la vie meilleure pour une classe donnée

aujoud'hui j'ai enfin reçu une invitation pour une réunion avec François bayrou et les UDF-Modem de la région centre

Chers amis,

Le 5 juillet prochain François BAYROU vous convie à une rencontre avec l'ensemble des adhérents et sympathisants de l'UDF-MoDem de la région Centre :

à Orléans à 20h30, Salle du Congrès de l'espace Béraire
12 rue Nationale - 45480 La Chapelle Saint-Mesmin
Accès : Sortie autoroute A10 Centre

Un bilan de la séquence électorale qui vient de se dérouler sera dressé ainsi que le calendrier de la mise en place de l'UDF-MoDem. L'occasion vous sera aussi donnée, dans une discussion à bâtons rompus, où la presse n'a pas été conviée, d'exprimer vos attentes et vos réflexions sur la situation politique nouvelle, issue des récentes élections.

Espérant vous retrouver nombreux à ce rendez-vous important pour notre mouvement en région Centre.

Cette réunion se déroulera à huis clos - RSVP de préférence par mail à e.jacquier-laforge@bayrou.fr ou au 06 74 04 49 92.

L'équipe UDF-MoDem

Comme vous l'avez remarqué cette réunion se fera à huis clos, et vous avez deviné que nous allons laver notre linge sale en famille!J'espère que françois répondra à toutes les questions qui fachent , et tout sera clair à la fin de la réunion.Cela dit compte tenu que ce sera un huis clos, je vous ferai un compte rendu succint et sans citer de noms, je n'ai pas envie qu'on étale sur la place publique des règlements de compte (on est pas au PS , nous!).

Même chose dans le Nord :

Chers amis,

Le 4 juillet prochain François BAYROU vous convie à une rencontre avec l'ensemble des adhérents et sympathisants de l'UDF-MoDem de la région Nord Pas de Calais:

à Lille de 19H00 à 21H30 , salle des fêtes "André Wauquier"
65 rue du Général Leclerc - 59350 Saint André Lez Lille

Un bilan de la séquence électorale qui vient de se dérouler sera dressé ainsi que le calendrier de la mise en place de l'UDF-MoDem. L'occasion vous sera aussi donnée, dans une discussion à bâtons rompus, sans la presse, d'exprimer vos attentes et vos réflexions sur la situation politique nouvelle, issue des récentes élections.

Espérant vous retrouver nombreux à ce rendez-vous important pour notre mouvement en région Nord Pas de Calais.

L'équipe UDF-MoDem

Là aussi, huis clos (non mentionné dans le mail, mais bien indiqué sur l'invitation).
Info également présente dans la zone « réunions publiques MoDem »
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http://www.eons.fr, orange depuis 2004

http://www.bayrou-chti.com/

es tu d'accord jean- luc pour un cr par MP sur demande ?

A priori, OK; Cependant, je demanderai (si personne d'autre ne le fait avant) dans quelle mesure il sera possible de poster un CR sur un forum public ou semi-public (on a une section privée, non ?)
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