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 Politique de défense

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Bipbip
Orange sanguine
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MessageSujet: Politique de défense   Jeu 3 Mai - 18:12

Voilà un sujet que je connais bien et qui a été assez négligé dans cette campagne, alors qu'il s'agit d'une prérogative majeure du président de la république.
On peut commencer par l'histoire du porte-avion : 0,1,2 ? Comment ? Avec qui si pas tout seul ?
On arrivera rapidement à : une politique européenne de défense, comment ?

Je vous laisse lancer l'affaire Smile
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Canossa
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MessageSujet: Re: Politique de défense   Mar 8 Mai - 10:56

Si je n'ai pas d'infos sur le prochain porte-avion je pense qu'il y aura une réorientation des moyens en termes d'achat de matériels. La volonté de NS de se rapprocher des USA, et pourquoi pas d'intégrer de nouveau l'OTAN, l'amènera peut être à faire acquérir à la France du matériel US. Pour mémoire, au Mirage 2000 de Dassault, la Pologne a préféré le F16 et l'Europe a laissé faire.
L'Armée aujourd'hui renouvelle son parc de véhicules de liaisons, et a choisi de remplacer les vieilles P4 par le nouveau PVP fabriqué par Auverland. Ce nouveau véhicule dont la dotation devrait commencer prochainement, est assez bien conçu et semble intéresser l'armée US pour remplacer le Hummer dont les nombreux défauts en particulier le manque de protection des occupants furent observés en Irak. On peut donc très bien envisager des échanges entre France et USA, et pays alliés des USA.
Ainsi le rapprochement avec Israël ne sera certainement pas bien vu des pays du Golfe qui sont assez friands de nos armements. Donc il faudra bien trouver des marchés de renouvellement autre que ceux des pays Arabes.
Autre chose, beaucoup de nouveaux équipements de la police française proviennent maintenant des USA, exemple Tazer. Et dernièrement, une photo de policier Français en équipement d'intervention le montrait tenant un fusil d'assault US (M16) qui équipe armée et police aux USA.
Il faut rappeler également que Pierre Lellouche, est conseiller militaire de l'UMP, et très pro US…
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Bipbip
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MessageSujet: Re: Politique de défense   Mar 8 Mai - 15:17

Un renforcement de l'alliance avec les USA se traduira plutot d'un point de vue stratégique. Je ne pense pas que Dassault aprécie qu'on achète des F16 et politiquement ça serait un suicide. Par contre une meilleure intégration dans l'OTAN et un rapprochement politique, oui. Sur les armes légères, les forces spéciales ( police ou armée ) s'équipent comme elles le souhaitent ( moi, j'avais du Glock et du H&K, brelages américains, etc ... ). Par contre, il est pas impossible que la police s'équipe très largement américain à l'avenir, oui tu as raison.
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Canossa
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MessageSujet: Re: Politique de défense   Mar 8 Mai - 16:01

On est d'accord pour l'équipement des unités spéciales (type GIGN, RAID, GPHP et autres) qui se modenisent bien heureusement en achetant à l'étranger parce qu'en France…;-)
Par contre, vu le peu de succès des Rafales, et dans le cadre d'une intégration OTAN, rien n'empêcherait NS d'une dérive. Quant à se suicider politiquement, j'ai dans l'idée qu'il en aura souvent l'occasion.
PS : je vois que tu es un vrai spécialiste.
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Bipbip
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MessageSujet: Re: Politique de défense   Mar 8 Mai - 20:37

Ben, il y a au moins un truc que je connais, autant en faire profiter tout le monde. Quand au " suicide ", je commence à me demander si tu n'as pas raison ( entre le fouquet's, le yacht, Johnny qui revient ...).
Pour le porte-avion, le problèeme est simple : en avoir qu'un, c'est en avoir aucun, en plus cher, il y aura donc un choix à faire. La vraie solution globale serait évidemment d'avoir une industrie européenne de défense. En attendant une hypothétique et fort lointaine politique de défense commune.
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Alfihar
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MessageSujet: Re: Politique de défense   Mar 8 Mai - 20:51

* Il faut au moins 2 PA pour avoir un roulement lors de la maintenance technique approfondie tous les 18 mois

* Il faut renforcer l'industrie de défense européenne
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Canossa
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MessageSujet: Il faut un 2è porte-avions   Mar 8 Mai - 21:00

bipbip a écrit:
Ben, il y a au moins un truc que je connais, autant en faire profiter tout le monde. Quand au " suicide ", je commence à me demander si tu n'as pas raison ( entre le fouquet's, le yacht, Johnny qui revient ...).
Pour le porte-avion, le problèeme est simple : en avoir qu'un, c'est en avoir aucun, en plus cher, il y aura donc un choix à faire. La vraie solution globale serait évidemment d'avoir une industrie européenne de défense. En attendant une hypothétique et fort lointaine politique de défense commune.

Suis d'accord que un seul P.A. ça ne sert à rien (cale sèche, panne,etc...). Il faut son double (avec UK ?) ou au titre de l'Europe ?
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Alfihar
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MessageSujet: Re: Politique de défense   Mar 8 Mai - 21:06

Le problème du Porte Aéronefs c'est qu'est qu'on met dessus.

Nous avons le Rafale Marine qui décolle avec des Catapultes, les Britanniques ont leur Harrier à décolage vertical.

D'ailleurs je crois que le gouvernement a lancé la commande des catapultes auprès du fabricant US.
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Bipbip
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MessageSujet: Re: Politique de défense   Mar 8 Mai - 21:56

On pourrait le faire avec les anglais s'ils veulent se doter d'un PA lourd, on divise par 2 les coups de conception. Ont-ils besoin d'un PA lourd ? Oui, le Harrier est parfait pour des opérations amphibies, en appui au sol, par contre il est trop court pour l'interception ou des opérations en profondeur. Veulent-ils s'en payer un ? Ca, c'est une autre question ( surtout qu'il en faudrait deux ). Je les verrais plutot se tourner vers les américains ...
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Fabibi
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MessageSujet: Re: Politique de défense   Mer 9 Mai - 0:42

L'avenir de la défense francaise passe par la création d'une vraie armée européenne car cela reduira les couts pour chaque états tout en nous permettant d'avoir une armée plus forte.
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Bipbip
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MessageSujet: Re: Politique de défense   Mer 9 Mai - 1:40

Il faut avant ça une Europe politique, une vraie, modèle fédéral par exemple, avec un executif unique ( pas demain la veille ! ). Il ne faut jamais perdre de vue que l'armée c'est d'abord l'instrument d'une politique.
La seule évolution à moyen terme viable est de créer une industrie européenne de défense, en évitant les dérives du complexe militaro-industriel américain. Ca permet une mutualisation des couts de recherche et développement en même temps qu'une standardisation des matériels et systèmes. Le système Galileo en est peut etre les prémices.
On tient déjà un argument solide d'intégration européenne : des armées nationales mieux équipées et pour moins cher. Idea
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foobar
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MessageSujet: Re: Politique de défense   Mer 9 Mai - 9:24

bipbip a écrit:
Le système Galileo en est peut etre les prémices.


Aucune idée des causes, mais c'est quand meme un gros gros echec Galileo. J'ai quand meme l'impression que ca a surtout permis d'enrichir quelques industriels
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Canossa
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MessageSujet: Re: Politique de défense   Sam 12 Mai - 9:43

On peut s'interroger sur le bien fondé de Galiléo, alors que le GPS a des années d'avance. Que l'Europe souhaite son indépendance militaire est une chose, mais vouloir être indépendant ne veut pas dire lancer n'importe quel projet ou fabriquer n'importe quel système en dépit du bon sens. Pour ma part je ne vois pas comment Galiléo pourrait être plus performant que le GPS, alors que la version civile de celui-ci est déjà un succès mondial. Je n'imagine pas les industriels équipementiers et autres constructeurs automobiles abandonner le GPS pour un système qui devra faire toutes ses preuves, et dont les problèmes rencontrés actuellement en plombent sérieusement la sortie…
Il est vrai que côté Français nous avons un grand spécialiste qui s'est chargé du sujet, en l'espèce notre spécialiste Européen en cahrge des transports, Jacques Barrot, au dynamisme bien connu…
Il est tout de même surprenant que la France puisse s'embarquer dans des développements plus qu'hasardeux pour concurrencer des pays au savoir faire bien plus évident dans certains domaines, exemple les USA avec "Google Earth" par rapport au pitoyable "Géoportail".
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borat
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MessageSujet: Re: Politique de défense   Sam 12 Mai - 11:08

Canossa a écrit:
On peut s'interroger sur le bien fondé de Galiléo, alors que le GPS a des années d'avance.
...
Il est tout de même surprenant que la France puisse s'embarquer dans des développements plus qu'hasardeux pour concurrencer des pays au savoir faire bien plus évident dans certains domaines, exemple les USA avec "Google Earth" par rapport au pitoyable "Géoportail".


Effectivement à quoi bon développer Galileo puisque GPS existe, à quoi bon développer Géoportail puisque Google earth existe, à quoi bon développer des moteurs de recherche puisque Google existe, à quoi bon développer des OS puisque Windows existe.... à quoi bon construire des voitures puique Ford et GM existent... à quoi bon cuisiner puisque les Mac-Do existent ... à quoi bon gagner de l'argent puisque les américains en gagnent... et à quoi bon manger puisque les américains sont obèses.

Bien sur qu'il faut participer aux technologies existantes, mais lorsque ces technologies sont l'objet de secrets et sont sous la coupe d'un seul pouvoir, il est nécessaire d'en développer certaines qui nous soient propres et ne pas s'aligner sur des soit-disant pays amis aux visées ouvertement impérialistes.

_________________
Borat Sagdiyev grand agitateur d'orangina
un forum il faut l'agiter pour que la pulpe ne reste pas collée au fond
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Bipbip
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MessageSujet: Re: Politique de défense   Sam 12 Mai - 12:01

Entièrement d'accord avec Borat.

La version civile du GPS est édulcorée pas rapport à la version militaire, de plus, elle est enièrement sous contrôle américain, ils peuvent bloquer des accès ou pire fausser les résultats. Il ne s'agit pas en l'occurence de se doter d'une technologie à tout prix plus performante mais d'en être propriétaire.
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