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Helvetie Zest


Nombre de messages: 29 Age: 29 Localisation: Mulhouse/ Bâle Date d'inscription: 06/05/2007
 | Sujet: Re: Le nucléaire Dim 6 Mai - 18:52 | |
| Le nucléaire garantit à la France son indépendance énergétique. Le parc nucléaire doit être maintenue tel quel avec une mise à jour régulière des sites. LA recherche doit tendre vers la maîtrise de la fusion, seule source propre pouvant soutenir à long terme (plusieurs milliards d'années) le développement de l'Homme. Sinon la limite de 80% actuelle me parait sage, la production d'énergie nucléaire étant difficile à moduler (ça coute très cher d'allumer ou d'éteindre un réacteur) |
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Aigle des montagnes Orange sanguine


Nombre de messages: 222 Age: 32 Localisation: banlieue de Grenoble Date d'inscription: 22/04/2007
 | Sujet: Re: Le nucléaire Dim 6 Mai - 19:03 | |
| A mon humble avis, le nucléaire est certes à privilégier sur le pétrole et autre charbon, mais il ne faut pas oublier : 1) la pénurie d'uranium à venir à moyen terme 2) qu'on n'a toujours pas trouvé de solution pour le stockage des déchets, et donc que l'énergie nucléaire est polluante ... plus pour nos descendants que pour nous-mêmes. Je préfèrerais une diminution progressive de la part du nucléaire, au profit des énergies renouvelables comme l'éolien, le solaire ou la biomasse. Concernant ceux-ci, de gros progrès de rendement ont été fait récemment, mais d'autres restent à faire. Il faudrait donc en parallèle continuer à financer la recherche dans ces domaines. |
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Jean-Luc Orange sanguine


Nombre de messages: 1374 Age: 58 Localisation: Pays de Flandre Date d'inscription: 21/04/2007
 | Sujet: Re: Le nucléaire Dim 6 Mai - 19:06 | |
| J'espère que les tours aérogénératrices seront effectivememnt misese en oeuvre : 500 MW et plus pour une seule tour de 300m de haut, rien que de l'énergie renouvelable. En pratique, ça génère un cyclone artificiel qui actionne des turbines, ça fonctionne 24h / 24 et un simple jeu de volets à la base permet de réguler la puissance. |
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Helvetie Zest


Nombre de messages: 29 Age: 29 Localisation: Mulhouse/ Bâle Date d'inscription: 06/05/2007
 | Sujet: Re: Le nucléaire Dim 6 Mai - 19:07 | |
| Pour les déchets on les balancera dans le soleil dans 200 ans, c'est bon... ou encore mieux on les traitera pur fournir de l'energie... L'energie solaire... pourquoi pas, mais localement et gaffe aux ruisselements!!! L'énergie éolienne c'est de la connerie, ça ne produira rien, ça fait du bruit, a dérange les animaux et les riverains, ça prend de la place, c'est moche, ça respecte pas les chartes paysagères... enfin brefs ça sert à rien... L'énergie hydrolique?? c'est cool, je suis fan. |
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Jean-Luc Orange sanguine


Nombre de messages: 1374 Age: 58 Localisation: Pays de Flandre Date d'inscription: 21/04/2007
 | Sujet: Re: Le nucléaire Dim 6 Mai - 19:07 | |
| ... en plus, elle peuvent être construites à côté des centrales et exploiter leurs pertes calorifiques ! Idéal pour prendre leur succession en douceur. |
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borat Orange pulpeuse


Nombre de messages: 131 Date d'inscription: 21/04/2007
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Jean-Luc Orange sanguine


Nombre de messages: 1374 Age: 58 Localisation: Pays de Flandre Date d'inscription: 21/04/2007
 | Sujet: Re: Le nucléaire Dim 6 Mai - 19:41 | |
| Mais la faisabilité a été confirmée, la résistance a été calculée, les effets de surface aussi. Une limite a été déterminée : le vent ne doit pas dépasser 700 km pour éviter les problèmes. Je sais qu'un modèle réduit (60m) est en cours de construction. Faut savoir aussi que ces tours ont une forme d'entonnoir renversé (200m à la base, 60m à partir de la mi-hauteur), ce qui aide à canaliser et à maîtriser le processus, qui met 4 forces en jeu : - l'effet cheminée (l'air chaud monte) - l'effet coriolis (mais sensible seulement à partir d'une construction d'au moins 100m de haut) - l'effet venturi (rétrécissement -> accélération) - l'effet de serre (pour préchauffer l'air à la base - par exemple avec 4 km² de vraies serres, utilisables pour les cultures). |
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borat Orange pulpeuse


Nombre de messages: 131 Date d'inscription: 21/04/2007
 | Sujet: Re: Le nucléaire Dim 6 Mai - 20:31 | |
| | jean-luc a écrit: | Mais la faisabilité a été confirmée, la résistance a été calculée, les effets de surface aussi.
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la faisabilité technologique certainement, et je suis d'accord.
| jean-luc a écrit: | Une limite a été déterminée : le vent ne doit pas dépasser 700 km pour éviter les problèmes.
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moi y en pas comprendre. C'est 700km/h ? 700km d'altitude ? ou distance du vent à 700km ?
| jean-luc a écrit: | Je sais qu'un modèle réduit (60m) est en cours de construction.
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j'aime beaucoup le "réduit" de 60m 
| jean-luc a écrit: | Faut savoir aussi que ces tours ont une forme d'entonnoir renversé (200m à la base, 60m à partir de la mi-hauteur), ce qui aide à canaliser et à maîtriser le processus, qui met 4 forces en jeu : - l'effet cheminée (l'air chaud monte) - l'effet coriolis (mais sensible seulement à partir d'une construction d'au moins 100m de haut) - l'effet venturi (rétrécissement -> accélération) - l'effet de serre (pour préchauffer l'air à la base - par exemple avec 4 km² de vraies serres, utilisables pour les cultures). |
Je connais très bien le principe, je m'y étais intéressé quand j'étais étudiant. Je ne remets pas du tout en cause son efficacité, ce sont juste ses conséquences écologiques (météorologiques) qui me font peur.
On met en mouvement une très grande masse d'air possédant beaucoup d'énergie cinétique. Il est techniquement impossible de récupérer toute l'énergie cinétique d'un flux gazeux (le maximum théorique est de 2/3), donc il va s'échapper de cette tour un immense tourbillon possédant une énorme énergie (au minimum la moitié de ce que tu récupères comme énergie si tes aérogénérateurs sont parfaits). Ce tourbillon est déjà à 300 m d'altitude et rien ne va s'opposer à son déplacement anarchique. Il va grossir et absorber toutes les turbulences atmosphériques jusqu'à devenir gigantesque. En gros tu comptes faire quoi quand un cyclone de plusieurs centaines de MW va se trouver au dessus de ta maison ?  _________________ Borat Sagdiyev grand agitateur d'orangina un forum il faut l'agiter pour que la pulpe ne reste pas collée au fond
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Jean-Luc Orange sanguine


Nombre de messages: 1374 Age: 58 Localisation: Pays de Flandre Date d'inscription: 21/04/2007
 | Sujet: Re: Le nucléaire Lun 7 Mai - 8:21 | |
| | borat a écrit: | | jean-luc a écrit: | | Une limite a été déterminée : le vent ne doit pas dépasser 700 km pour éviter les problèmes. | moi y en pas comprendre. C'est 700km/h ? 700km d'altitude ? ou distance du vent à 700km ? | 700km/h, désolé pour la coquille.
| borat a écrit: | | jean-luc a écrit: | | Je sais qu'un modèle réduit (60m) est en cours de construction. | j'aime beaucoup le "réduit" de 60m  | Ben oui, échelle 1/5, même pas vraiment suffisante pour mettre en oeuvre l'effet Coriolis. Mais, compte tenu de l'efficacité proportionnelle au cube des dimensions, cette « maquette » est susceptible de déjà fournir plusieurs mégawatts.
| borat a écrit: | Je connais très bien le principe, je m'y étais intéressé quand j'étais étudiant. Je ne remets pas du tout en cause son efficacité, ce sont juste ses conséquences écologiques (météorologiques) qui me font peur.
On met en mouvement une très grande masse d'air possédant beaucoup d'énergie cinétique. Il est techniquement impossible de récupérer toute l'énergie cinétique d'un flux gazeux (le maximum théorique est de 2/3), donc il va s'échapper de cette tour un immense tourbillon possédant une énorme énergie (au minimum la moitié de ce que tu récupères comme énergie si tes aérogénérateurs sont parfaits). Ce tourbillon est déjà à 300 m d'altitude et rien ne va s'opposer à son déplacement anarchique. Il va grossir et absorber toutes les turbulences atmosphériques jusqu'à devenir gigantesque. En gros tu comptes faire quoi quand un cyclone de plusieurs centaines de MW va se trouver au dessus de ta maison ?  |
1) La puissance sera considérablement réduite (environ de moitié) avec la puissance transmise aux turbines. 2) Il est prévu un évasement au sommet pour étaler le flux, mais il faudra des tests pour optimiser. 3) En pratique, il ne devrait y avoir qu'un souffle à s'échapper de la cheminée. Le cyclone, lui, aura été « cassé ». 4) De fait, ça pourra avoir un effet sur la météo locale, notamment attirer des nuages et donc l'humidité (je l'avais moi-même fait remarquer à l'inventeur). Ce qui pourrait être très intéressant dans les régions sèches (Sahara...) Là encore, seuls des essais ou des simulations évoluées pourront préciser les effets. 5) Comme pour les centrales nucléaires, le survol en sera interdit, mais là pour des raisons évidentes.  |
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Musette # Orange sanguine


Nombre de messages: 1174 Localisation: Paris Date d'inscription: 21/04/2007
 | Sujet: Re: Le nucléaire Lun 7 Mai - 8:38 | |
| J'ai entendu parler de la récupération de l'energie de la mer, avec la marée, les vagues et pourquoi pas le courant. Qu'en pensez-vou? |
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Helvetie Zest


Nombre de messages: 29 Age: 29 Localisation: Mulhouse/ Bâle Date d'inscription: 06/05/2007
 | Sujet: Re: Le nucléaire Lun 7 Mai - 9:38 | |
| | jean-luc a écrit: | | 700km/h, désolé pour la coquille. |
quoi, quoi, quoi????? ou trouves tu des vents de cette vitesse??? |
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Jean-Luc Orange sanguine


Nombre de messages: 1374 Age: 58 Localisation: Pays de Flandre Date d'inscription: 21/04/2007
 | Sujet: Re: Le nucléaire Lun 7 Mai - 9:45 | |
| | Helvetie a écrit: | | jean-luc a écrit: | | 700km/h, désolé pour la coquille. |
quoi, quoi, quoi????? ou trouves tu des vents de cette vitesse??? |
Dans le cyclone artificiel des tours aérogénératrices. Voir plus haut. Et il s'agit d'un maximum à ne pas dépasser.
À noter qu'on a déjà relevé des pointes de vent à 500 km/h dans des cyclones naturels...
Dernière édition par le Lun 7 Mai - 9:48, édité 1 fois |
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Helvetie Zest


Nombre de messages: 29 Age: 29 Localisation: Mulhouse/ Bâle Date d'inscription: 06/05/2007
 | Sujet: Re: Le nucléaire Lun 7 Mai - 9:47 | |
| a ok... mais on je reste très nucléaire friendly. Sinon les usines marémotrices c'est pas mal non plus. |
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Jean-Luc Orange sanguine


Nombre de messages: 1374 Age: 58 Localisation: Pays de Flandre Date d'inscription: 21/04/2007
 | Sujet: Re: Le nucléaire Lun 7 Mai - 9:51 | |
| | Helvetie a écrit: | | Sinon les usines marémotrices c'est pas mal non plus. |
Effectivement. Dommage que celle de la Rance n'ait jamais eu de petites soeurs... |
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ffjv Zest

Nombre de messages: 16 Date d'inscription: 21/04/2007
 | Sujet: Re: Le nucléaire Lun 7 Mai - 11:55 | |
| | jean-luc a écrit: | | Helvetie a écrit: | | Sinon les usines marémotrices c'est pas mal non plus. |
Effectivement. Dommage que celle de la Rance n'ait jamais eu de petites soeurs... |
1) Ça ne produit (relativement) pas beaucoup d'électricité 2) Ça a un impact certain sur l'environnement (envasement, changement de la faune, etc...) 3) Il n'y a pas beaucoup de sites qui peuvent accueillir efficacement ce type d'installation. |
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