L'union civile homosexuelle

J'ai déjà posté à ce sujet sur le forum 35 :

http://md35.forum2discussion.com/Paroles-de-citoyens-f5/Divers-f15/La-difference-encore-trop-souvent-dans-l-indifference-t94.htm
_________________
Bureau de vote en ligne : http://democratie-directe.superforum.fr

J'avoue ne pas comprendre la première option, la notion de laïcité n'a rien à voir !
_________________
http://www.eons.fr, orange depuis 2004

http://www.bayrou-chti.com/

oui moi non plus , en quoi le mariage a til une connotation religieuse alors qu'il a été inventé pour justement donner un statut aux époux dans le code "Civil"
d'autre part, le mot Mariage en soit n'a rien de rédibitoire, c'est un joli mot , et qu'il soit utilisé par les homos et les hétéros ne me pose aucun problème donc je ne répondrai à ton sondage que si tu me demandes si oui ou non je suis pour le Mariage sans distinction de sexes.

Et bien c'est là une proposition nouvelle, une troisième voie à ce débat qui dure depuis plusieurs années sans trouver de solution satisfaisante.

En effet les homosexuels demandent la même reconnaissance officielle de leur union que les hétérosexuels, à savoir l'union de deux personnes qui s'aiment et qui décident de construire en commun, ne serait-ce que du point de vue du patrimoine.

Or l'église refuse catégoriquement d'autoriser le mariage religieux aux homosexuels, c'est son droit puisque l'église est une organisation privée. Mais comme des millions de gens adhèrent au dogme de l'église catholique, attribuer le mot "mariage" à une union civile homosexuelle, ce serait créer une confusion, faire du parasitisme aux pratiques religieuses.

Maintenant distinguer, au nom de la nation, le mariage des hétéros et l'union des homos par deux appellations différentes, c'est faire de la discrimination (au sens propre du terme) entre les hétéros et les homos, c'est à dire entre deux personnes qui s'aiment et deux personnes qui s'aiment. Pendant qu'on y est, créons un autre mot pour l'union de deux personnes d'origine différente, un autre mot pour l'union de deux personnes qui auraient une grande différence d'âge, etc... Ce n'est pas acceptable d'un point de vue sociétal, il faut un seul et unique mot qui désigne la reconnaissance administrative du projet de deux personnes.

Alors à moins que l'église elle-même décide de changer la sémantique du mariage pour ne plus qu'il y ait confusion, nous devons réformer la semantique publique et laïque de cette union. Je sais que c'est une révolution, car depuis des siècles et des siècles l'union à l'église est souvent assimilée à l'union à la mairie, le tout sous une même appellation "mariage".

Donc demain, plutôt que de dire "Paul, marié, 2 enfants" nous pourrions dire "Paul, uni, 2 enfants", qu'il soit uni avec un homme ou une femme, sinon vous établissez vous-même une appréciation différente selon le sexe du conjoint ou de la conjointe. Après tout, vous êtes peut-être vous-même un peu homophobe, mais je vous rappelle que l'homophobie est illégale, on ne peut pas haïr publiquement et officiellement une catégorie de la population. En tout cas les haines sociétales ne correspondent pas aux valeurs du Mouvement Démocrate.
_________________
Bureau de vote en ligne : http://democratie-directe.superforum.fr

je ne comprends rien de ce que tu racontes!
moi je suis pour le Mariage des homos comme des hétéros.
quandà l'église, je ne vois pratiquement plus de mariage à l'église chez mes amis et ma famille, la pratique étant complètement désuète, vu que personne ne va plus à l'église.
Laissons le mariage religieux à ceux qui le souhaitent, il n'a aucune valeur juridique en France, car on ne peut se marier uniquement à l'église, le mariage civil est obligatoire pour se marier à l'église ou synagogue, ou mosquée ou ailleurs!
j'ai d'ailleurs vu apparaitre un nouveau rite
civil trsè interessant au mariage de la fille d'un ami il y a quinze jours

après la cerémonie civile, une salle aétait reservée(salle des fêtes d'un bled) pour une union disons plus Solennelle mais civile:
les mais et la famille des époux étaient présents dans lasalle décorée en conséquence, et le frère du marié a "officié" et retraçant leur rencontre, leurs souhaits, ensuite les témoins ont reposé la question rituelle aux époux en n'omettant pas de parler du divorce, et en demandant aux époux de promettre qu'encas de divorce , ils s'engageaient à rendre les choses les plus positives possibles par respect pour leurs enfants à venir.
Les époux se sont promis mutuellement beaucoup de choses pour que leur vie soit la meilleure possible.

c'était très émouvant, ils ont repassé leur allaince avec la musique de leur choix.

Voilà quelque chose que les couples Homos et hétéros devraient faire plus souvent, sans s'occuper du qu'endira t'on juste parce qu'ils s'aiment.

YANN35, tu réponds-toi même : « 2 enfants ».

Pour moi, le mariage est avant tout l'union d'un homme et d'une femme en vue d'avoir une descendance - fonder une famille.
Les homosexuels ne peuvent avoir de descendance ensemble. Il s'agit donc alors d'une union simple, au même titre que, par exemple, deux (ou plusieurs) personnes (quelles qu'elles soient) qui décident de vivre ensemble pour des raisons diverses et veulent simplement constituer un foyer. Le PACS remplit déjà ce rôle.
_________________
http://www.eons.fr, orange depuis 2004

http://www.bayrou-chti.com/

et là , moi je mets sur la table le problème de l'adoption des enfants ou des enfants conçus par méthode artificielle dan sles couples homos.
Perso, je ne vois pas pourquoi on fait toute un scandale là dessus, les enfants sont souvent élevés par des couples hétéros qui ne valent pas le dixième de certains couples homos.
touts les couples homos savent très bien qu'il fau t à l'enfant des réferents du sexe différent de celui des parents, en général , ces enfants ont des parrains oun marraines , ou quelqu'un de la famille, pour permettre ce référent, quan l'enfant a deux parents biologiques reconnus, il n'ya en général pas de problème quant au réferent , puisque souvent le référen,t est l'autre parent.
depuis des dizaines d'années que des enfants ont été élevés par des couples homos daans le monde, des études ont démontré qu'il n'y a aucune influence sur les enfants quant à leur propore choix sexuel, généralement ils sont hétéros, parfois homos mais pas plus que dans une famille dite normale.
En ce sens, le Mariage est une officialisation qui sous entend l'acceptation de'enfnats dans le couple , quelque soient leurs origines.

"...quandà l'église, je ne vois pratiquement plus de mariage à l'église chez mes amis et ma famille, la pratique étant complètement désuète, vu que personne ne va plus à l'église." Question

Tout en respectant les idées de chacun, je pense qu'il serait préférable de ne pas partir sur des sentiments ou options personnels qui n'ont pas valeur de sondage.
Je pense que nous commençons à dériver sérieusement du côté du "café de la gare". drunken

c'est juste une remarque personnelle, mais c'est le mot mariage qui a l'air d'être mis encause pour des raisons religieuses par Yann, perso , le mot Mariage n'évoque pas la cérémonie religieuse mais une cérémonie officielle c'est tout!

Définition des dictionnaires :

mariage : (n. m.) Union légitime d’un homme et d’une femme.

Point final.
_________________
http://www.eons.fr, orange depuis 2004

http://www.bayrou-chti.com/

interview de sarko par un groupe homo

http://www.inter-lgbt.org/spip.php?article683

@ Jean-Luc : qu'on se le dise, il n'y a AUCUNE autre raison que le rejet de l'homosexualité pour refuser un statut unique à tous les couples. Tu ressors l'argument de la famille qui ne pourrait être fondée que par un homme et une femme, et qu'à ce titre seuls un homme et une femme auraient le droit de se "marier".

Alors un couple stérile a-t-il le droit de se "marier" ? Une femme ménopausée a-t-elle le droit de se "marier" ? Un homme et une femme qui ne voudraient pas d'enfants, ont-il le droit de se "marier" ? Deux hommes qui auraient déjà des enfants, n'ont-il pas le droit de les élever au sein d'une famille reconstituée ? Pour l'adoption par un couple homosexuel je ne me prononce pas parce que je ne me suis pas assez informé sur les études menées et leur fiabilité.

Oui la définition du mariage définit l'union d'un homme et d'une femme. Bon, outre le fait qu'un dictionnaire n'a pas valeur éternelle et qu'on peut faire évoluer les définitions, personnellement je ne suis pas pour le "mariage" homosexuel, car dans mon imaginaire cela renvoi effectivement à l'union d'un homme et d'une femme. C'est pour cela que je propose le mot "union" pour la partie civile. Et je pense qu'il sera beaucoup plus tranquille que la société civile change la sémantique de l'union plutôt que la religion, qui, on le sait, aboutit parfois à de violentes oppositions (cf. les anti-avortements aux Etats-Unis).

@juju41 : je rejoins canossa sur le côte "café de la gare" de faire une généralité de son cas personnel, personnellement j'aimerais me marier à l'église car je trouve l'endroit très romantique, la musique et les lumières sont bien mis en valeur et mes valeurs personnelles d'amour, de partage, de respect, de pardon correspondent bien aux valeurs originelles des initiateurs du catholicisme, peut-être pas à celles du curé qui me mariera. J'ai bien compris que tu étais pour le mariage civil homosexuel, mais ce serait mélanger culture ancestrale et quand-même fortement religieuse avec les droits de l'homme et du citoyen. Rien n'empêchera quelqu'un par contre à continuer à utiliser l'ancienne sémantique en parlant de "mariage", même les homos, mais officiellement il s'agira d'une union, avec un même statut et des mêmes droits quelque soit la nature des deux personnes qui s'unissent.
_________________
Bureau de vote en ligne : http://democratie-directe.superforum.fr

Et puisqu'il y a au moins une personne ici qui entend ne pas donner le même statut à un couple homo qu'à un couple hétéro, je voudrais dire à cette personne que le rejet d'une partie importante de la population, sur la base de motivations assez obscures et tenant probablement plus aux goûts personnels qu'à une réflexion politique, je voudrais lui dire que le rejet de près de 10 000 000 de nos concitoyens n'est pas acceptable au sein du Mouvement Démocrate qui entend rassembler et non pas exclure, qui entend aider et non pénaliser, qui entend aimer et non haïr.
_________________
Bureau de vote en ligne : http://democratie-directe.superforum.fr

Yann, tu prétends qu'il y a dix millions d'homosexuels en France ? Shocked

_________________
http://www.eons.fr, orange depuis 2004

http://www.bayrou-chti.com/

cependant , le projet de bayrou n'allait pas dans le sens du mariage , et encore moins de l'adoption des enfants! juste une union et juste une reconnaissance du statut de beau-parent, comme Sarko, en fait