L'écologie

**gandalf**

je vois que vous avez une bien piêtre notion des produits bio

une denrée alimentaire issue de l'agriculture biologique est obligatoirement estempillée d'un logo AB
cela veut dire que l'agriculteur s'est engagé à suivre un cahier des charges qui stipule l'interdiction d'engrais chimiques et de pesticides, tout cela au minimum depuis 5 ans

on est bien dans le fil Ecologie

**juju41**

attention , nuance je parle des produits "industriels" bio, pas des cultures bio!

**Canossa**

borat a écrit:

Je ne comprends plus trop le rapport avec le titre du fil.

Merci de préciser votre définition de ce qu'est l'écologie.

Quand je vois qu'on y parle de "produits bio" : ça c'est du marketing, pas de l'écologie. On a inventé cette image de marque pour vendre des produits à des "écolophiles". Mais croyez vous que les distributeurs (et les consommateurs) de ces produits aient une quelconque connaissance des implications sur l'équilibre planétaire ?

J'ai comme l'impression que pour vous le dialogue commence par la critique systématique et en particulier sur mes post… je répondais à "juju-la-terreur" sur le problème spécifique des circuits de ravitaillement qui font que l'on achète très loin des légumes bio ou d'autres produits alors qu'une production de proximité eut été possible. C'est un problème soulevé par une députée UMP (Kociusko-Morizet) qui juge que la pollution engendrée par des transports transversaux et souvent internationaux inutiles provoquent de fortes pollutions. C'est donc un vrai problème. D'où le rattachement du ministère des transports à celui de l'Ecologie !
Quant à votre critique du "marketing" bio, je ne vois pas où est le mal de produire des produits bio en masse afin d'en faire profiter la majorité de la population.
Enfin vous me permettrez de ne pas répondre à votre demande quelque peu péremptoire de définition de l'écologie. Nous sommes ici pour dialoguer et pour essayer de faire avancer les idées du MD. Pour moi c'est le principal.
Ceci étant, si c'est pour être critiqué systématiquement sur le ton que vous employez, je préfère quitter ce forum.

Basketball

**Halba60**

Canossa je ne comprends pas trop : la remarque de Borat sur la définition de l'écologie n'est pas une perte de temps je trouve, celà mérite toujours réflexion. Essayons en général de faire avancer le débat donc de faire des propositions et de donner aussi des liens permettant de nourrir le débat car en général ici on survole pas mal je trouve quelques soient les intervenants. Wink

Donc Canossa on a besoin de toi Wink

**gandalf**

ce que tu soulèves, Canossa, concernant les couts et l'énergie des transports perdus pour importer des produits que nous avons à notre porte, est d'une évidence confondante

pourtant, les récents ( et futurs ) débats de l'OMC sur les produits agricoles, pronent exactement le contraire ( par ex, la france doit acheter de la viande bovine, piquée aux hormones, bourrée d'OGM, et non testée à l'ESB, alors que l'Europe est exédentaire en viande de qualité )

La france peut elle resister à ces abérations, en pronant la notion de l'écologie, pas sur

**Canossa**

gandalf a écrit:

ce que tu soulèves, Canossa, concernant les couts et l'énergie des transports perdus pour importer des produits que nous avons à notre porte, est d'une évidence confondante

pourtant, les récents ( et futurs ) débats de l'OMC sur les produits agricoles, pronent exactement le contraire ( par ex, la france doit acheter de la viande bovine, piquée aux hormones, bourrée d'OGM, et non testée à l'ESB, alors que l'Europe est exédentaire en viande de qualité )

La france peut elle resister à ces abérations, en pronant la notion de l'écologie, pas sur

Je ne faisais que relater les décisions de notre nouveau gouvernement…
Il y a de nombreux projets concernant le Rail-Route pour lequel nous avons plus de 20 ans de retard, ou la taxation des PL comme en Suisse ou en Allemagne maintenant.
Le problème des flux de VI traversant le territoire n'est pas simple à résoudre. Et la FNTR veille au grain.

**pierre34** · Orange sanguine Nombre de messages: 400 Date d'inscription: 21/04/2007

Si Juppé a vu la lumière, tant mieux
http://www.liberation.fr/actualite/economie_terre/255070.FR.php

**Musette #**

Une petite incursion. Pour ceux qui lisent pas facilement l'anglais dans le texte, voilà l'article sur Borat, en français...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Borat

**Helvetie**

gandalf a écrit:

je vois que vous avez une bien piêtre notion des produits bio

une denrée alimentaire issue de l'agriculture biologique est obligatoirement estempillée d'un logo AB
cela veut dire que l'agriculteur s'est engagé à suivre un cahier des charges qui stipule l'interdiction d'engrais chimiques et de pesticides, tout cela au minimum depuis 5 ans

on est bien dans le fil Ecologie

Quand j'étais encore à l'école un de mes amis de la fillière agro faissait un stage dans une sommunauté de Communes de Bourgogne et un jour qu'il était chez un agriculteur (qui traite ses champs) il lui demande pourquoi plusieurs parcelles ne sont pas récoltés
"parce que je les vends à X qui a le label bio mais qui arrive pas à atteindre son quota.
-mais vous traitez quand même?
oui"

Le label bio c'est pas de l'écologie c'est de l'attrape bo-bo

**foobar** · Pulpe Nombre de messages: 55 Date d'inscription: 21/04/2007

Helvetie a écrit:

Quand j'étais encore à l'école un de mes amis de la fillière agro faissait un stage dans une sommunauté de Communes de Bourgogne et un jour qu'il était chez un agriculteur (qui traite ses champs) il lui demande pourquoi plusieurs parcelles ne sont pas récoltés
"parce que je les vends à X qui a le label bio mais qui arrive pas à atteindre son quota.
-mais vous traitez quand même?
oui"

Le label bio c'est pas de l'écologie c'est de l'attrape bo-bo

Connaissant des agriculteurs bio, les inspections sont quand meme frequentes, donc (en théorie) ca represente quelque chose (un minimum). Pour moi la vraie arnaque c'est le label "commerce equitable" qui veut rien dire (mais c'est un autre sujet).

Perso je trouve pas mal les ventes de paniers, ou on trouve des produits de la région (cout environmental lié au transport réduit) souvent bio mais pas toujours. Ca revient pas cher et c'est assez citoyen plutot que d'acheter des fruits et legumes qui viennent de tres loin au supermarché.

**Musette #**

Il y a dans mon quartier, au coeur du plus vieux marché de Paris, une boutique bio que j'ai découverte récemment. Tout a un goût. J'ai retrouvé les saveurs de mon enfance. Et ce n'est pas tellement plus cher que le Monoprix qui ne se gêne pas.

Je ne sais pas si c'est bobo, mais c'est bon. Et disparition de toute douleur abdominale, déclenchée auparavant par les pesticides, je suppose.

Je ne vois pas pourquoi on ne remplacerait pas une culture intensive et excédentaire par une agriculture bio.

**juju41**

lobby des grosses exploitations , et ça ne changera pas de si tôt!

**gandalf**

@ helvtie :
j'ai connu un fonctionnaire qui se faisait tout le temps passé pour malade; doit-on en conclure que tous les fonctionnaires sont des tirs aux culs ?

non, bien evidemment.

on trouve des brebis galeuses partout. En règle général, les agriculteurs bio sont des gens honnêtes et qui ont une ferme volonté de travailler en symbiose avec la nature; c'est un état d'esprit, pas une volonté farouche du profit

@ musette

remplacer toute l'agriculture actuelle par du bio me parait un peu extrème;
les nouvelles filières d'agriculture raisonnée sont plus cohérentes avec le monde actuelle

c'est une agriculture qui n'interdit pas le chimique, mais qui propose de le raisonner à bon essient

reste le problème que nous avions évoquer précèdemment : l'éducation du consommateur face aux produits : il va choisir une salade propre et bien verte, plutot qu'une salade avec quelques taches, avec le bout des feuilles grignotées; il va donc préférer une salade ayant subi une douzaine de traitements ( et croit moi, l'agriculteur préfèrerait 100 fois plus vendre la 2e )

**Helvetie**

Le problème avec le bio c'est qu'on ne peut pas nourrir 6 milliards de personnes en cultivant la Terre comme il y a 10 000 ans. Au néolithique on mourrait à 35 ans, souvent de faim. Ce n'est pas ce qu'on veut?

Surtout qu'un sol est organisme extremementy complexe dont les composants s'épuissent si on plante trop. Or il faut qu'on plante plus (beaucoup de monde à nourir, les gens qui meurrent c'est mal, tout ça...). Deux solution ou on utilise la chimie pour rajouter les minéraux et composées carbonattés dont le sol a besoin ou on crée des OGM moins exigeants. Mais en France aucun politicien n'a le courage de se prononcer pour les biotechnologies et les OGM!

**fred78**

Dites, vous savez que j'avais ouvert un sujet "agriculture" ?

D'autre part, votre discussion est très passionnée, c'est bien, mais elle est du coup un peu difficile à suivre...

Si vous voulez discuter des AMAP, du commerce équitable, du bio, de relocalisation de la production, ce sera avec plaisir, de plus mes élèves ayant travaillé sur certains de ces sujets récemment, je peux me documenter facilement...