Alliance Orange
AccueilPortailCalendrierFAQRechercherS’enregistrerConnexion
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
 

Entreprises - modele économique

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivante
AuteurMessage
Jean-Luc
Orange sanguine
Orange sanguine



Age : 57
Inscrit le : 21 Avr 2007
Messages : 1374
Localisation : Pays de Flandre

MessageSujet: Entreprises - modele économique   Mer 2 Mai - 19:27

Bon, eh bien je commence.

J'aimerais bien avoir des vrais avis - constructifs - sur ce truc-là.

http://www.blary.com/emploi/emploi.htm

C'est un document de travail, donc un sujet de réflexion, et depuis 10 ans que je l'ai rédigé, je n'ai eu droit qu'à quelques réflexions comme quoi c'était incomplet... Comme si je ne le savais pas !
Mais surtout un silence assourdissant...

J'ai été travailleur indépendant pendant 10 ans, et ne ne vois pas pourquoi ce modèle ne pourrait pas s'appliquer aussi aux entreprises.
_________________
http://www.eons.fr, orange depuis 2004

http://www.bayrou-chti.com/
Revenir en haut Aller en bas
Socrate
Zest
Zest



Inscrit le : 28 Avr 2007
Messages : 35

MessageSujet: Re: Entreprises - modele économique   Mer 2 Mai - 19:35

Je vais prendre le temps d'étudier ton document jean-luc, et je te répondrais après!
Revenir en haut Aller en bas
grabouy
Orange sanguine
Orange sanguine



Inscrit le : 30 Avr 2007
Messages : 356
Localisation : PARIS 19

MessageSujet: Re: Entreprises - modele économique   Mer 2 Mai - 19:45

pareil ici, mais il va me falloir un peu de temps...blonditude...
Revenir en haut Aller en bas
raimo
Pur Jus
Pur Jus



Age : 53
Inscrit le : 21 Avr 2007
Messages : 92
Localisation : Territoire de Belfort

MessageSujet: Re: Entreprises - modele économique   Jeu 3 Mai - 14:19

Je viens de le lire rapidement.

Il y a un problème dans ton raisonnement.

Tu peux avoir un chiffre d'affaire qui reste stable ou baisse avec une augmentation des dépenses (baisse de compétivité de l'entreprise) et là plus de bénéfice, plus de cotisations sociales et le système s'écroule.
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Luc
Orange sanguine
Orange sanguine



Age : 57
Inscrit le : 21 Avr 2007
Messages : 1374
Localisation : Pays de Flandre

MessageSujet: Re: Entreprises - modele économique   Jeu 3 Mai - 14:27

raimo a écrit:
Je viens de le lire rapidement.

Il y a un problème dans ton raisonnement.

Tu peux avoir un chiffre d'affaire qui reste stable ou baisse avec une augmentation des dépenses (baisse de compétivité de l'entreprise) et là plus de bénéfice, plus de cotisations sociales et le système s'écroule.

Non, c'est ni plus ni moins que l'équivalent actuel de l'entreprise déficitaire, sauf que ça arrive beaucoup moins vite.
C'est un cas toujours possible où il faut déposer le bilan ou se mettre en redressement judiciaire, avec dans les deux cas des licenciement à la clé.

Aucun système ne peut parer aux gros problèmes, qu'ils soient conjoncturels ou de mauvaise gestion. En aucun cas je ne propose une panacée, juste un modèle homéostatique beaucoup plus stable... mais quand même avec des limites.
_________________
http://www.eons.fr, orange depuis 2004

http://www.bayrou-chti.com/
Revenir en haut Aller en bas
ffjv
Zest
Zest



Inscrit le : 21 Avr 2007
Messages : 16

MessageSujet: Re: Entreprises - modele économique   Jeu 3 Mai - 15:31

Ça revient à faire prélever les charges sociales sur le résultat (ou plus justement sur la valeur ajoutée, et là on rejoint le pb de la TVA sociale).

Ça doit pouvoir marcher si c'est bien étudié, le seul problème est qu'il faut absolument tout remettre à plat...
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Luc
Orange sanguine
Orange sanguine



Age : 57
Inscrit le : 21 Avr 2007
Messages : 1374
Localisation : Pays de Flandre

MessageSujet: Re: Entreprises - modele économique   Jeu 3 Mai - 15:37

ffjv a écrit:
Ça doit pouvoir marcher si c'est bien étudié, le seul problème est qu'il faut absolument tout remettre à plat...

Ben oui, et ne ne nie pas que ça représente un certain boulot pour passer de cette ébauche à quelque chose d'exploitable.
_________________
http://www.eons.fr, orange depuis 2004

http://www.bayrou-chti.com/
Revenir en haut Aller en bas
Bipbip
Orange sanguine
Orange sanguine



Age : 39
Inscrit le : 22 Avr 2007
Messages : 715
Localisation : Clermont-Ferrand

MessageSujet: Re: Entreprises - modele économique   Jeu 3 Mai - 17:20

Où places-tu les investissements sur fonds propres ( à partir des bénéfices ) ? Et les provisions pour charges ( par exemple, une boite qui veut pas payer sur le benef organise artificiellement un déficit en faisant un petit plan social et en faisant de grosses provisions sur charges à la section " prud'hommes " ) ?

Ce sont juste des questions, je ne t'admoneste pas.
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Luc
Orange sanguine
Orange sanguine



Age : 57
Inscrit le : 21 Avr 2007
Messages : 1374
Localisation : Pays de Flandre

MessageSujet: Re: Entreprises - modele économique   Jeu 3 Mai - 17:55

Ça fait partie des éléments à étudier.
D'un autre côté, je ne suis pas sûr que les actionnaires d'une grosse entreprise accepteraient aisément de ne pas toucher de dividendes sans qu'il y ait une bonne raison - ç.à-d. des plans en vue d'augmenter les bénéfices futurs.
_________________
http://www.eons.fr, orange depuis 2004

http://www.bayrou-chti.com/
Revenir en haut Aller en bas
Bipbip
Orange sanguine
Orange sanguine



Age : 39
Inscrit le : 22 Avr 2007
Messages : 715
Localisation : Clermont-Ferrand

MessageSujet: Re: Entreprises - modele économique   Jeu 3 Mai - 21:20

En fait, en y réflichissant bien, en théorie ça ne doit pas poser de gros problèmes à inventer. La vraie difficulté, c'est de ne pas transformer ça en usine à gaz, particulièrement pour les petites boites. ( la partie administrative du small business act à la française de FB aurait-elle la possibilité de gérer ça pour les entreprises ? )
Revenir en haut Aller en bas
phigor
Pulpe
Pulpe



Inscrit le : 21 Avr 2007
Messages : 52
Localisation : Andrésy (Yvelines)

MessageSujet: Re: Entreprises - modele économique   Jeu 3 Mai - 22:06

Pour les dividendes, la maison mere sait se servir autrement que par les dividendes.
Par exemple redevance sur la marque, location de locaux à la filiale ou encore un truc tip top que je ne connaissais pas, prêt pour se faire payer les dividendes à un taux tout à fait confortable. Du coup la maison mere touche les dividendes et des interets dessus. Le montage est assez malin.
Revenir en haut Aller en bas
YANN 35
Orange sanguine
Orange sanguine



Age : 31
Inscrit le : 21 Avr 2007
Messages : 332
Localisation : Saint-Erblon (35)

MessageSujet: Re: Entreprises - modele économique   Lun 28 Mai - 18:58

Jean-Luc, ton modèle existe déjà dans des pays scandinaves et je le soutiens à 100%, en France on taxe le travail, on rend très cher les moyens "humains" de production, d'où la plainte de tous les chefs d'entreprise. Taxer le résultat me paraîtrait beaucoup plus juste et impliquerait les pouvoirs publics dans le soutien à la rentabilité des entreprises. En somme tu veux retourner comme une crêpe le système actuel avec ses perversions croissantes (comme tu le décris d'ailleurs). Juste une petite faille : augmenter le pouvoir d'achat n'augmente pas forcément la consommation de produits français, car les vêtements, les appareils hi-fi, etc... sont tous importés aujourd'hui. Tu parle de balance excédentaire, hélas personne ne t'as écouté et nous sommes aujourd'hui déficitaires, donc bel et bien rentré dans le cercle vicieux que tu annonçais. Bravo pour ta lucidité ! Mais tu ne l'as peut-être tout simplement pas "vendu" aux bons clients ta petite étude...

Moi j'irai plus loin encore que la taxation des résultats et non de la main d'oeuvre, je suis pour le retour du projet de participation de De Gaulle, où TOUT est quasiment payé par le résultat, impliquant du coup non seulement les pouvoirs publics dans la performance des entreprises françaises, mais également les salariés.
_________________
Bureau de vote en ligne : http://democratie-directe.superforum.fr
Revenir en haut Aller en bas
raimo
Pur Jus
Pur Jus



Age : 53
Inscrit le : 21 Avr 2007
Messages : 92
Localisation : Territoire de Belfort

MessageSujet: Re: Entreprises - modele économique   Mar 19 Juin - 8:49

Alors Jean-Luc on est copain avec Serge Dassault.

http://fr.news.yahoo.com/18062007/5/serge-dassault-la-tva-sociale-n-est-pas-une-bonne.html
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Luc
Orange sanguine
Orange sanguine



Age : 57
Inscrit le : 21 Avr 2007
Messages : 1374
Localisation : Pays de Flandre

MessageSujet: Re: Entreprises - modele économique   Mar 19 Juin - 9:54

Dans ce cas précis, apparemment oui. Very Happy
_________________
http://www.eons.fr, orange depuis 2004

http://www.bayrou-chti.com/
Revenir en haut Aller en bas
YANN 35
Orange sanguine
Orange sanguine



Age : 31
Inscrit le : 21 Avr 2007
Messages : 332
Localisation : Saint-Erblon (35)

MessageSujet: Re: Entreprises - modele économique   Mar 19 Juin - 13:00

J'y pensais hier soir, n'y a-t-il pas moyen de coupler une TVA sociale avec un IS proportionnellement augmenté si l'entreprise en profite pour augmenter son résultat ???
_________________
Bureau de vote en ligne : http://democratie-directe.superforum.fr
Revenir en haut Aller en bas

Entreprises - modele économique

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivante

Permission de ce forum:Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum
Alliance Orange :: Les grands sujets :: Réflexions thématiques-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet